Presidentvalet i USA 2024

[Comeback]

Tja, blev det kaos sist ? Men T håller kanske på och börjar glömma +

Toppdiplomat i Helsingfors: Kaos utbryter om Trump vinner valet

Störst i Svenskfinland

www.hbl.fi

 

[Ulvhamne]

Tja, blev det kaos sist ? Men T håller kanske på och börjar glömma +
View attachment 504397

Toppdiplomat i Helsingfors: Kaos utbryter om Trump vinner valet

Störst i Svenskfinland

www.hbl.fi

Herre nille, de drar på de stora växlarna. Egentligen borde det väl vara tjänstefel att lägga sig i valet sådär?

 

[Ulvhamne]

 

[Kratoz]

Det hade visst varit "boring as hell" på VP debatten inatt.

 

[Markus]

Det hade visst varit "boring as hell" på VP debatten inatt.

Blev ändå tydligt att det är minst en notorisk lögnare inblandad.

 

[Ulvhamne]

 

[Lugn]

Vad tror ni om detta påståendet?

 

[Markus]

Vad tror ni om detta påståendet?

Sounds about right, samma pågår ju här.

Enda teoretiska bristen i tesen är att det finns ju per se inget som garanterar att dessa asylanter komma rösta demokratiskt, även om det är vad som kommer hända.

 

[Markus]

 

[Heaven]

Vad tror ni om detta påståendet?

Jag ser det som ytterligare ett tecken på att det kommer vara enormt svårt att kommande år, oavsett vem som vinner valet, återställa någon slags demokratisk grundtillit i USA. Iaf om man med demokrati inte bara menar att det blir som majoriteten tycker, utan som att kunna ha en större civilisation som löser gemensamma frågor på ett fredligt sätt.

 

[Lugn]

Sounds about right, samma pågår ju här.

Enda teoretiska bristen i tesen är att det finns ju per se inget som garanterar att dessa asylanter komma rösta demokratiskt, även om det är vad som kommer hända.

Jag tror det kan vara den stora skillnaden. Jag träffar en hel del mexikaner i sydvästra USA och de flesta verkar glada för möjligheten att ta sig dit och för att kunna arbeta sig till en bättre tillvaro. Jag kände likadant när jag kom hit för 20 år sen - man vill ta del av möjligheterna, inte skada den infrastruktur som gör drömmen möjlig.

 

[Lugn]

Jag ser det som ytterligare ett tecken på att det kommer vara enormt svårt att kommande år, oavsett vem som vinner valet, återställa någon slags demokratisk grundtillit i USA. Iaf om man med demokrati inte bara menar att det blir som majoriteten tycker, utan som att kunna ha en större civilisation som löser gemensamma frågor på ett fredligt sätt.

Lite brandfackla här, men försvann inte demokratins effektivitet när allmänheten fick tillgång till distributionsmöjligheter som vida överstiger medias?

Drömmen vore:

Regeringen: beslut taget
Oppositionen: vi tycker inte om a, b, c, pga x, y, z, men accepterar majoritetens vilja
Media: ställer konkreta, djupa, meningsfulla frågor
Allmänheten: diskuterar på fikarummet och med grannar, men accepterar beslutet

Verkligheten idag:

Regeringen: beslut taget
Oppositionen: personangrepp mot Herr A och Dam B
Media: vinklat inslag angående Herr A’s ev snedtramp
Allmänheten: 100k felaktiga tweets, 500k grundlösa tyckanden på Facebook, och 250k memes, vilket Hygglige Svensson sedan baserar sin uppfattning på.


Hade inte media tappat bollen och gjort bort sig så rikligt de senaste 20 åren kanske det funnits en chans, men nu när gemene man litar mer på alternativ media och Flashback, så är det nog kört.

 

[Markus]

...men nu när gemene man litar mer på alternativ media och Flashback, så är det nog kört.

Jag skulle säga att den som inte läser flashback och s.k. "alternativ media" (dvs inte Schibsted, Bonnier och Statens) får inte en rättvisande bild av samhället. Det är dock mycket behagligare att hålla sig i mainstream, men man missar vad som händer.

 

[sportbilsentusi]

Hänger du inte med?

Jag inledde ju med att sossarna förstört balansen i tillgång och efterfrågan när dom skulle göra hela svenska folket till akademiker.
Det är alltså sossarnas fel att det är brist på hantverkare och överskott på akademiker.

Jag missunnar ingen hantverkare något av det där. Problemet är som sagt var inte på individnivå utan systemnivå. Brist på hantverkare och de som utbildar sig får inte lön för besväret och åren utan lön. Exportindustrin försvinner ur landet och vi har blivit ett land där vi bara gör tjänster åt varandra.

Möjligt att jag är lite bitter och talar i egen sak eftersom jag är just den där forskarutbildade ingenjören som startade egen verkstad när industrin erbjöd mig lön i nivå som jag kunde få med svetsen i näven.
Lönen var inte enda anledningen men visst bidrog det till livsvalet.

Jag är förresten huvudsakligen godishandlare numera, efter att staten lagt många miljoner på att utbilda mig.

Medhåll

 

[sportbilsentusi]

Lite brandfackla här, men försvann inte demokratins effektivitet när allmänheten fick tillgång till distributionsmöjligheter som vida överstiger medias?

Drömmen vore:

Regeringen: beslut taget
Oppositionen: vi tycker inte om a, b, c, pga x, y, z, men accepterar majoritetens vilja
Media: ställer konkreta, djupa, meningsfulla frågor
Allmänheten: diskuterar på fikarummet och med grannar, men accepterar beslutet

Verkligheten idag:

Regeringen: beslut taget
Oppositionen: personangrepp mot Herr A och Dam B
Media: vinklat inslag angående Herr A’s ev snedtramp
Allmänheten: 100k felaktiga tweets, 500k grundlösa tyckanden på Facebook, och 250k memes, vilket Hygglige Svensson sedan baserar sin uppfattning på.


Hade inte media tappat bollen och gjort bort sig så rikligt de senaste 20 åren kanske det funnits en chans, men nu när gemene man litar mer på alternativ media och Flashback, så är det nog kört.

Grundproblemet är personers okunskap och dumhet.
Är det som möjliggör dagens situation.

 

[Heaven]

Lite brandfackla här, men försvann inte demokratins effektivitet när allmänheten fick tillgång till distributionsmöjligheter som vida överstiger medias?

Drömmen vore:

Regeringen: beslut taget
Oppositionen: vi tycker inte om a, b, c, pga x, y, z, men accepterar majoritetens vilja
Media: ställer konkreta, djupa, meningsfulla frågor
Allmänheten: diskuterar på fikarummet och med grannar, men accepterar beslutet

Verkligheten idag:

Regeringen: beslut taget
Oppositionen: personangrepp mot Herr A och Dam B
Media: vinklat inslag angående Herr A’s ev snedtramp
Allmänheten: 100k felaktiga tweets, 500k grundlösa tyckanden på Facebook, och 250k memes, vilket Hygglige Svensson sedan baserar sin uppfattning på.


Hade inte media tappat bollen och gjort bort sig så rikligt de senaste 20 åren kanske det funnits en chans, men nu när gemene man litar mer på alternativ media och Flashback, så är det nog kört.

Det som gjorde demokrati möjligt från första början var att det gick att skapa en gemensam bild av det som sker så att man får en likartad omvärldsuppfattning och tillit till en gemensam berättelse. Där har media spelat en avgörande roll. I annat fall hade det varit helt omöjligt att skapa en tillit till en stat, att ens röst betyder något osv.

Sociala medier har totalt ändrat förutsättningarna för detta. Det är därför vi har konflikten om det fria ordet vs. cancellering och begränsningar just nu. Problemet är att båda dessa läger är helt fel på bollen och hopplöst fast i ett gammaldags tänkande. Att människor kan få kontakt med varandra är i sig inte ett problem, utan problemet handlar snarare om att de sociala medieplattformarna är optimerade för att skapa engagemang och uppmärksamhet. Det som skapar mest engagemang och uppmärksamhet råkar också vara det som upprör, splittrar och bekräftar våran befintliga bild - det är så våra hjärnor funkar.

När detta sker fullt ut så eroderas möjligheten att skapa tillit till gemensamma berättelser och då faller förutsättningarna för att kunna ha en demokrati samman, åtminstone inom ramen för nationalstater. Det blir rörigt, stökigt, bråkigt och förvirrat. I ett sådant landskap börjar människor efterfråga auktoritära ledare som med en fast hand kan styra upp allt och skapa en känsla av kontroll.

EDIT: Att traditionella medier ibland tappat och ibland upplevs tappat det helt är delvis ett resultat av detta. Men problemet kommer inte lösas enbart genom att människor återfår tilliten till massmedier, vi behöver också skapa nya sätt att bygga samhörighet och gemensam tillit till varandra i det nya sociala medielandskapet och det handlar INTE om att förbjuda människor att säga ”fel” saker.

 

[Lugn]

Jag skulle säga att den som inte läser flashback och s.k. "alternativ media" (dvs inte Schibsted, Bonnier och Statens) får inte en rättvisande bild av samhället. Det är dock mycket behagligare att hålla sig i mainstream, men man missar vad som händer.

Det som gjorde demokrati möjligt från första början var att det gick att skapa en gemensam bild av det som sker så att man får en likartad omvärldsuppfattning och tillit till en gemensam berättelse. Där har media spelat en avgörande roll. I annat fall hade det varit helt omöjligt att skapa en tillit till en stat, att ens röst betyder något osv.

När detta sker fullt ut så eroderas möjligheten att skapa tillit till gemensamma berättelser och då faller förutsättningarna för att kunna ha en demokrati samman, åtminstone inom ramen för nationalstater. Det blir rörigt, stökigt, bråkigt och förvirrat. I ett sådant landskap börjar människor efterfråga auktoritära ledare som med en fast hand kan styra upp allt och skapa en känsla av kontroll.

Jag håller med er båda. Då är det väl i nationens intresse att släppa fram just auktoritära ledare, som med grundlagarna som ramverk, kan driva de förändringar som behövs? Utan käbbel, alltså.

 

[Heaven]

Jag håller med er båda. Då är det väl i nationens intresse att släppa fram just auktoritära ledare, som med grundlagarna som ramverk, kan driva de förändringar som behövs? Utan käbbel, alltså.

Och vad skall de auktoritära ledarna göra med de som inte håller med, dvs de som inte delar deras berättelse och bild av vad som sker?

 

[Markus]

Grundproblemet är personers okunskap och dumhet.
Är det som möjliggör dagens situation.

Hur beskriver du dagens situation?

Och vad skall de auktoritära ledarna göra med de som inte håller med, dvs de som inte delar deras berättelse och bild av vad som sker?

Vad gjorde de s.k. icke auktoritära ledarna med oppositionen 1995-2015? Jag tycker vi gör samma.

 

[Heaven]

Hur beskriver du dagens situation?

Vad gjorde de s.k. icke auktoritära ledarna med oppositionen 1995-2015? Jag tycker vi gör samma.

Nu handlar det ju om USA-valet. Vad ser du för lösning där?