Ska man vara orolig för Ryssland?

[Ulvhamne]

Jag ändrar mig till att det är en helikopterdrönare eller bara en ADS spoof, för nu har den "flugit" länge över rysk-kontrollerat område och är ända nere vid Odesa..

Med den storleken på pungkulor får man ingen luftfarkost att lyfta.

Det hade ju iofs varit skitkul om någon smugit ombord en transponder på ett ryskt flygtyg.

 

[Tammer]

Tyskarna och Sovjet delade upp Östeuropa mellan sig i tredje tilläggsprotokollet, du har redan blivit uppmanad att söka upp det och läsa det. Tyskarna invaderade först men det var hela tiden klart att Sovjet skulle följa efter och ta andra halvan av Polen, samt Baltikum och Finland. Bara trams att påstå att Stalin blev "tvingad" att skriva under något och/eller invadera grannländer, Stalin lät sig inte tvingas och gjorde inget som han inte trodde han skulle få en långsikt vinst av. I detta fall frikort i öst.

De hade på förväg gjort upp exakta gränser hur långt tyskarna fick gå och vart de INTE fick gå för det skulle tillfalla Sovjet. Det hade Stalin knappast gjort om han inte planerade att gå in.

Visst var Hitler mest drivande, men även utan Hitler hade Stalin säkerligen angripit ett gäng grannländer. Och antagligen fått Storbritannien och Frankrike på sig, åtminstone om han själv hade gått in i Polen.

Att Stalin gjorde överenskommelser med Hitler hade två orsaker. Stalin insåg att Sovjetunionen hade små chanser att klara en direkt konfrontation med Tyskland, och ville fördröja detta så länge som möjligt för att hinna bygga upp sin militära motståndskraft. Vilket visade sig vara ett riktigt antagande.
Det andra skälet var att Stalin hyste en förståelig misstänksamhet mot väst och såg en möjlighet att slippa angrepp från USA om man lierade sig med Hitler. Stalin hade lite negativa erfarenheter från USA och väst efter Ryska revolutionen, där västmakterna försökte störta bolsjevikerna och återinsätta diktatorn Tsaren. Hellre Hitler än USA i det läget, så att säga.

 

[Wiseguy]

Bla, bla, bla.....

Hur lyckas du ändra på historiens gång så att det blir så här?
Är det flamman/Rysk-svenska föreningen Sputnik i Luleå/Svenska Freds du baserar dina åsikter på?

 

[Ulvhamne]

Att Stalin gjorde överenskommelser med Hitler hade två orsaker. Stalin insåg att Sovjetunionen hade små chanser att klara en direkt konfrontation med Tyskland, och ville fördröja detta så länge som möjligt för att hinna bygga upp sin militära motståndskraft. Vilket visade sig vara ett riktigt antagande.
Det andra skälet var att Stalin hyste en förståelig misstänksamhet mot väst och såg en möjlighet att slippa angrepp från USA om man lierade sig med Hitler. Stalin hade lite negativa erfarenheter från USA och väst efter Ryska revolutionen, där västmakterna försökte störta bolsjevikerna och återinsätta diktatorn Tsaren. Hellre Hitler än USA i det läget, så att säga.

Du undlåter att ta i beaktande att Ryssland invaderade flera länder i östeuropa. De hade ett egenintresse i att göra gemensam sak med Tyskland. Att deras plan var att ta tiden de fick för att bygga upp militärmakten för att sedan angripa ett försvagat Tyskland är ju bara sunt, rent strategiskt.
Deras långtsiktliga mål var nog att ta mer av europa än de lyckades med i slutändan. Tack vare att USA lade näsan i blöt och ställde till det.

 

[Wiseguy]

Näe, och kallar det sig FCKPTN2 så är det nog inte heller ryskt...

Eller så har Prigozhins grabbar tröttnat på ledarskapet i Kreml helt och vågar öppet visa sitt missnöje. De har ju både helikoptrar och flygplan.

 

[Wiseguy]

Vad som sägs och cirkulerar i rysk krigshetsar-media just nu:

https://imgur.com/tXqQN9H

 

[Tammer]

Du undlåter att ta i beaktande att Ryssland invaderade flera länder i östeuropa. De hade ett egenintresse i att göra gemensam sak med Tyskland. Att deras plan var att ta tiden de fick för att bygga upp militärmakten för att sedan angripa ett försvagat Tyskland är ju bara sunt, rent strategiskt.
Deras långtsiktliga mål var nog att ta mer av europa än de lyckades med i slutändan. Tack vare att USA lade näsan i blöt och ställde till det.

Det kan ju bero på att de länderna lierade sig med Hitlertyskland. De enda länder Sovjet var i var Baltikum och Finland, och det berodde på att dessa länder var lierade med Nazityskland. Tyvärr blir det så att kommer kosta att vara del av de som startar ett krig. Ungen var Tysklands lierade och fick betala priset för det, likaså Baltikum.

 

[steffe]

Om man kollar upp vilka länder/regimer som spärrar in folk i läger pga etniskt ursprung/avvikande åsikter/etc, avrättar folk för vad vi i väst anser vara skitsaker, påtvingar klädsel och nekar kvinnor utbildning så förstår jag inte varför så många personer i väst försvarar dessa förtryckare!

 

[Kratoz]

... Tyvärr blir det så att kommer kosta att vara del av de som startar ett krig. ...

Och vem startade då Ukraina-kriget och bör få ta kostnaden?

 

[powerjohan]

Att Stalin gjorde överenskommelser med Hitler hade två orsaker. Stalin insåg att Sovjetunionen hade små chanser att klara en direkt konfrontation med Tyskland, och ville fördröja detta så länge som möjligt för att hinna bygga upp sin militära motståndskraft. Vilket visade sig vara ett riktigt antagande.
Det andra skälet var att Stalin hyste en förståelig misstänksamhet mot väst och såg en möjlighet att slippa angrepp från USA om man lierade sig med Hitler. Stalin hade lite negativa erfarenheter från USA och väst efter Ryska revolutionen, där västmakterna försökte störta bolsjevikerna och återinsätta diktatorn Tsaren. Hellre Hitler än USA i det läget, så att säga.

Fortfarande inget som TVINGADE honom att invadera grannländer. Stalin var inget offer, han var en av förövarna.

 

[powerjohan]

Det kan ju bero på att de länderna lierade sig med Hitlertyskland. De enda länder Sovjet var i var Baltikum och Finland, och det berodde på att dessa länder var lierade med Nazityskland. Tyvärr blir det så att kommer kosta att vara del av de som startar ett krig. Ungen var Tysklands lierade och fick betala priset för det, likaså Baltikum.

Vad du försöker skriva om historien. Lite som https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History

Hitler sålde ut de länderna till Sovjet. Det gör du knappast om du har lierat dig med Hitlertyskland. Exakt alla de länder som hamnade på Sovjets intressegräns på kartan invaderades senare. Inget undantag. Från början tillhörde Litauen Tyskland men byttes mot Wisła och Bug som från början tillhörde Ryssland. Sovjet var fortfarande lierade med Tyskland när de anföll Finland. Så ditt svammel om att invaderade länder lierade med Tyskland är bara trams.

Hur kommenterar du exempelvis att Polen blev invaderade från öster när det redan var invaderade av tyskarna från väster? Var det också lierade med Tyskland trots att desamma invaderade dem och körde bort polacker för att få livsrum?

Molotov-Ribbentrop pakten delade som sagt upp Östeuropa i en Sovjetisk och en Tysk del.

Molotov–Ribbentrop-pakten – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Alltså var det ENDA land som var allierat med Tyskland Sovjetunionen. De förde tom samtal att fördjupa samarbetet och tillsammans med Italien bilda militärpakt mot England och Frankrike, vilket Stalin visade intresse för. Enbart Hitlers svek gjorde att så inte blev fallet.

German–Soviet Axis talks - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hitlers svek var därför enda anledningen till att Stalin hamnade på den Allierade sidan och till viss del på den "goda" sidan historiskt. Även om de fick väldigt svårt att förklara varför de var allierade med tyskarna innan 1941.

 

[Tammer]

Om man kollar upp vilka länder/regimer som spärrar in folk i läger pga etniskt ursprung/avvikande åsikter/etc, avrättar folk för vad vi i väst anser vara skitsaker, påtvingar klädsel och nekar kvinnor utbildning så förstår jag inte varför så många personer i väst försvarar dessa förtryckare!

Du menar muslimerna ? Jag håller med till 100%!

 

[Ulvhamne]

Det kan ju bero på att de länderna lierade sig med Hitlertyskland. De enda länder Sovjet var i var Baltikum och Finland, och det berodde på att dessa länder var lierade med Nazityskland. Tyvärr blir det så att kommer kosta att vara del av de som startar ett krig. Ungen var Tysklands lierade och fick betala priset för det, likaså Baltikum.

Polen.

 

[Tammer]

Vad du försöker skriva om historien. Lite som https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History

Hitler sålde ut de länderna till Sovjet. Det gör du knappast om du har lierat dig med Hitlertyskland. Exakt alla de länder som hamnade på Sovjets intressegräns på kartan invaderades senare. Inget undantag. Från början tillhörde Litauen Tyskland men byttes mot Wisła och Bug som från början tillhörde Ryssland. Sovjet var fortfarande lierade med Tyskland när de anföll Finland. Så ditt svammel om att invaderade länder lierade med Tyskland är bara trams.

Hur kommenterar du exempelvis att Polen blev invaderade från öster när det redan var invaderade av tyskarna från väster? Var det också lierade med Tyskland trots att desamma invaderade dem och körde bort polacker för att få livsrum?

Molotov-Ribbentrop pakten delade som sagt upp Östeuropa i en Sovjetisk och en Tysk del.

Molotov–Ribbentrop-pakten – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Alltså var det ENDA land som var allierat med Tyskland Sovjetunionen. De förde tom samtal att fördjupa samarbetet och tillsammans med Italien bilda militärpakt mot England och Frankrike, vilket Stalin visade intresse för. Enbart Hitlers svek gjorde att så inte blev fallet.

German–Soviet Axis talks - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hitlers svek var därför enda anledningen till att Stalin hamnade på den Allierade sidan och till viss del på den "goda" sidan historiskt. Även om de fick väldigt svårt att förklara varför de var allierade med tyskarna innan 1941.

Jag har redan förklarad detta. Stalin var inte trygga med väst, eftersom det försökt störta hans revolution mot Tsaren några år tidigare . Svårt att förstå detta? Vilket ord är det jag behöver förklara igen? Hitler verkade vid detta läge vara en säkrare samarbetspartner än USA m fl. Sovjet hade större problem med en kontrarevolution än med Hitler just då. Om USA m fl koncentrerat sig på att stoppa Hitler och nazisterna istället för kommunisterna så hade kriget fått ett helt annat förlopp.

 

[Tammer]

Polen.

Polen! Vad då Polen?

 

[steffe]

Du menar muslimerna ? Jag håller med till 100%!

Tänk Sibirien, Gulag, Solzenitzyn. Din idol Stalin dödade fler personer än Adolf gjorde i koncentrationsläger t.ex.
Alla auktoriära stater med envåldshärskare oavsett om det är pga religion, kommunism, extremhöger eller militärt styrelseskick..........

 

[Ulvhamne]

Polen! Vad då Polen?

Du glömmer Polen hela tiden.

 

[powerjohan]

Jag har redan förklarad detta. Stalin var inte trygga med väst, eftersom det försökt störta hans revolution mot Tsaren några år tidigare . Svårt att förstå detta? Vilket ord är det jag behöver förklara igen? Hitler verkade vid detta läge vara en säkrare samarbetspartner än USA m fl. Sovjet hade större problem med en kontrarevolution än med Hitler just då. Om USA m fl koncentrerat sig på att stoppa Hitler och nazisterna istället för kommunisterna så hade kriget fått ett helt annat förlopp.

Du har svamlat runt ja, men misslyckats med att förklara någonting. Hur du än försöker kan du inte komma ifrån att Stalin invaderade ett gäng av sina grannländer. Inte för att DE var lierade med Tyskland, utan för tvärt om Stalin lierat sig med Hitler och delat upp Östeuropa mellan sig. Det har du tjafsat emot och påstått att Stalin bara invaderade grannländer för att de var lierade med Tyskland, eller att Stalin var "tvungen" för att undvika krig med Tyskland, båda påståerna är skitsnack. Pakten uppkom endast för att båda länderna ville invadera grannländer utan att komma i krig med den andra, inget annat.

Likaså var det skitsnack att Stalin invaderade grannländer för att han var "rädd" för väst och sur för att väst var emot revolutionen. Han var lika rädd för det som Hitler var rädd för judar och "dolkstötar" i ryggen i första världskriget, och båda dessa rädslor hade ingenting att göra med respektive gubbes invasion av grannländer. Det handlade om att utöka sitt maktområde och förstora sina respektive riken på bekosta av sina grannländer och stärka sig för kommande konflikter med, och i viss mån revansch mot, demokratiska västländer. Ungefär som Putins invasion av sitt grannland Ukraina.

Gång på gång har folk påpekat för dig att Polen var i KRIG med Tyskland när Sovjet invaderade. Vilket inte riktigt går ihop med ditt påstående att Sovjet enbart invaderade länder som var lierade med Tyskland. Det gör det förvisso inte heller med de andra länderna, men i Polen blir det extra tydligt att du bara snackar smörja som du knappast kan tro på själv.

 

[Ulvhamne]

Jag har redan förklarad detta. Stalin var inte trygga med väst, eftersom det försökt störta hans revolution mot Tsaren några år tidigare . Svårt att förstå detta? Vilket ord är det jag behöver förklara igen? Hitler verkade vid detta läge vara en säkrare samarbetspartner än USA m fl. Sovjet hade större problem med en kontrarevolution än med Hitler just då. Om USA m fl koncentrerat sig på att stoppa Hitler och nazisterna istället för kommunisterna så hade kriget fått ett helt annat förlopp.

Förutom att Hitler och nazisterna var extremt antikommunistiska. Väldigt öppet dessutom.

 

[PingPong]

Orolig för ryssen? Nää, varför?? min farfar fick respekt när han stred i Karelen under vinterkriget. Man skall visa respekt för varandra, då löser det sig det mesta. Ja jag vet, vi förlorade en del landområden, men så är det. Men jag kan förstå att det finns ängsliga svenskar? Det man bör var lite orolig för finns väl internt i landet!?