Ska man vara orolig för Ryssland?

[GuW]

Ok, det låter farligt. Hoppas han hade risktillägg. Annars borde han snacka med facket.

Ja, speciellt från den flygplanstypen...
Att inte passagerarna blev misstänksamma när han gick bak och öppnade dörren.
Dessutom var det ingen som såg fallskärmen så den måste ga varit gjord av gladpack.

Vad man däremot såg var flygplanskroppen störta utan en vinge
Man hörde dessutom två explosioner innan det.

 

[Ulvhamne]

https://edition.cnn.com/2023/08/24/europe/ukraine-crimea-operation-russia-intl/index.html

Snygg manöver om de lyckas få den att ta ordentligt.

 

[Steffo_b]

Det är bara bluff. Uppgifterna om passagerare kommer från Ryssland...

Så nu är Ryssarna plötsligt inte en tillförlitlig källa till information för dig?
Du får nog bestämma dig. Är Ryssland lögnare eller talar dom sanning? Du kan inte i ena stunden påstå att dom är en tillförlitlig källa till information för att i nästa stund påstå att dom inte är det.
Ryssland ger väldigt mycket felaktig information. I synnerhet när det gynnar deras intressen. Dom anstränger sig inte ens för att det ska vara information som verkar vettig.
I det här fallet så är jag ganska övertygad om att dom sett till att ta prigoshin av daga eftersom han inte längre är en tillförlitlig bundsförvant efter marschen mot Moskva. Att det sedan var andra passagerare på planet tror jag dom skiter högaktningsfullt i. Dom har inte direkt någon trackrekord att respektera liv.

 

[Tammer]

Så nu är Ryssarna plötsligt inte en tillförlitlig källa till information för dig?
Du får nog bestämma dig. Är Ryssland lögnare eller talar dom sanning? Du kan inte i ena stunden påstå att dom är en tillförlitlig källa till information för att i nästa stund påstå att dom inte är det.
Ryssland ger väldigt mycket felaktig information. I synnerhet när det gynnar deras intressen. Dom anstränger sig inte ens för att det ska vara information som verkar vettig.
I det här fallet så är jag ganska övertygad om att dom sett till att ta prigoshin av daga eftersom han inte längre är en tillförlitlig bundsförvant efter marschen mot Moskva. Att det sedan var andra passagerare på planet tror jag dom skiter högaktningsfullt i. Dom har inte direkt någon trackrekord att respektera liv.

Det kan var så att Putin ligger bakom, fast det vore lite väl uppenbart. De är vad alla räknar med: blir man ovän med Putin så lever man inte så länge. Mot det talar att Putin är beroende av Wagnergruppen, att det var en kortvarig konflikt som känns lite överspelad. De finns andra tänkbara orsaker till kraschen. Ukraina skulle kunna tänka sig vilja bli av med Prigoshin, han har säker också många andra fiender i världen. Som gammal oligark finna det folk inom både finanssektorn och politiken som vill bli av med honom. Terrorister eller motståndsgrupper i Ryssland, Tjetjenier och annat. Personlig fiender som vi inte känner till. Vem som helst med rätt vapen kan skjuta ned ett flygplan, eller spränga det.

 

[powerjohan]

Ok, Kreml berättar att de INTE låg bakom "flygolyckan". Så om ni tänkte att det kanske var Putin som beordrat det så vet vi nu att så inte är fallet.
(Kör de fortfarande tvärtomspråket )

Kreml om Prigozjins död: Lögn att vi ligger bakom

Senaste nytt • Snabba nyheter från Aftonbladet

www.aftonbladet.se

 

[Ulvhamne]

Ok, Kreml berättar att de INTE låg bakom "flygolyckan". Så om ni tänkte att det kanske var Putin som beordrat det så vet vi nu att så inte är fallet.
(Kör de fortfarande tvärtomspråket )

Kreml om Prigozjins död: Lögn att vi ligger bakom

Senaste nytt • Snabba nyheter från Aftonbladet

www.aftonbladet.se

Läste lite att det verkar som om det var lite udnerliga radiosignaler i området, lite som om någon hade en kraftig störsändare där. Vad det nu kan ha varit bra för. Och att planet gjorde vad som såg ut som kraftiga undanmanövrar.
Så, jaktflyg som var i farten?

 

[SJP]

Ok, Kreml berättar att de INTE låg bakom "flygolyckan". Så om ni tänkte att det kanske var Putin som beordrat det så vet vi nu att så inte är fallet.
(Kör de fortfarande tvärtomspråket )

Kreml om Prigozjins död: Lögn att vi ligger bakom

Senaste nytt • Snabba nyheter från Aftonbladet

www.aftonbladet.se

Ja, fast inte trodde ju jag att det var Kreml som låg bakom direkt.

 

[Wiseguy]

Det kan var så att Putin ligger bakom, fast det vore lite väl uppenbart. De är vad alla räknar med: blir man ovän med Putin så lever man inte så länge. Mot det talar att Putin är beroende av Wagnergruppen, att det var en kortvarig konflikt som känns lite överspelad. De finns andra tänkbara orsaker till kraschen. Ukraina skulle kunna tänka sig vilja bli av med Prigoshin, han har säker också många andra fiender i världen. Som gammal oligark finna det folk inom både finanssektorn och politiken som vill bli av med honom. Terrorister eller motståndsgrupper i Ryssland, Tjetjenier och annat. Personlig fiender som vi inte känner till. Vem som helst med rätt vapen kan skjuta ned ett flygplan, eller spränga det.

Så det är inte NATOs fel alltså?

 

[powerjohan]

Vem som helst med rätt vapen kan skjuta ned ett flygplan

"Vem som helst" har nog svårt att smuggla in ett luftvärnsrobotsystem som kan skjuta ner trafikflygplan på 10000 meters höjd och än mindre spåra det så du vet vart du ska sikta. Inte direkt något du gömmer i en ryggsäck eller ens i bagageutrymmet på en Volvo 245.

Manpads som Stinger, SA7, SA14 eller ens en robot 70 så har de maxhöjder på några tusen som mest och målsökare som behöver komma riktigt nära för att ens spåra något.

 

[powerjohan]

Så det är inte NATOs fel alltså?

Går man tillräckligt långt in i dimmorna brukar det vara judarnas fel. Eller rymdödlornas.

 

[Wiseguy]

Går man tillräckligt långt in i dimmorna brukar det vara judarnas fel. Eller rymdödlornas.

Fast där var det ju faktiskt Ryssland som drog igång den moderna myten om den judiska konspirationen när de publicerade The Protocols of the Elders of Zion (Протоколы сионских мудрецов) 1902. Sen att tyskarna hakade på det höga på meth och gick lite längre än någon trodde bör ju ändå kunna lägga ryssarna till last till viss del.

Rymdödlor bör väl Kenneth Johnson få skulden för.
Han som skrev V

 

[Wiseguy]

Ser ut att vara den saknade vingen som dykt upp:

https://twitter.com/i/web/status/1695102160940196288

 

[Tammer]

"Vem som helst" har nog svårt att smuggla in ett luftvärnsrobotsystem som kan skjuta ner trafikflygplan på 10000 meters höjd och än mindre spåra det så du vet vart du ska sikta. Inte direkt något du gömmer i en ryggsäck eller ens i bagageutrymmet på en Volvo 245.

Manpads som Stinger, SA7, SA14 eller ens en robot 70 så har de maxhöjder på några tusen som mest och målsökare som behöver komma riktigt nära för att ens spåra något.

Det är inte så säkert:
"Den 17 juli 2014 störtade MH17 från Malaysia Airlines i Donetsk i östra Ukraina. Nu döms tre män för mord – för att avsiktligen ha orsakat kraschen."

Tre döms för mord – sköt ner MH17 över Ukraina

Den 17 juli 2014 störtade MH17 från Malaysia Airlines i Donetsk i östra Ukraina. 298 personer dog. Nu döms tre män för mord – för att avsiktligen ha orsakat k

www.aftonbladet.se

 

[Wiseguy]

That went fast...

 

[Wiseguy]

Det är inte så säkert:
"Den 17 juli 2014 störtade MH17 från Malaysia Airlines i Donetsk i östra Ukraina. Nu döms tre män för mord – för att avsiktligen ha orsakat kraschen."

Tre döms för mord – sköt ner MH17 över Ukraina

Den 17 juli 2014 störtade MH17 från Malaysia Airlines i Donetsk i östra Ukraina. 298 personer dog. Nu döms tre män för mord – för att avsiktligen ha orsakat k

www.aftonbladet.se

Och det var Ryssland med Putin som låg bakom nedskjutningen. Så....du menar att Ryssland och Putin ligger bakom Prigozhins eventuella död?

 

[Tammer]

Och det var Ryssland med Putin som låg bakom nedskjutningen. Så....du menar att Ryssland och Putin ligger bakom Prigozhins eventuella död?

Du har tydligen inte läst artikeln, det finns inga kopplingar till Putin. Jag menar att många kan ha haft möjligheten att skjuta ned planet. Det finns många olika grupper, och mycket vapen av den typen på drift bland olika f d Sovjetrepubliker.

 

[GuW]

Du har tydligen inte läst artikeln, det finns inga kopplingar till Putin. Jag menar att många kan ha haft möjligheten att skjuta ned planet. Det finns många olika grupper, och mycket vapen av den typen på drift bland olika f d Sovjetrepubliker.

Fast luftvärnssystem av den typen finns inte på drift, och dom enda som hade dom i det området var rysland...

 

[Wiseguy]

Du har tydligen inte läst artikeln, det finns inga kopplingar till Putin. Jag menar att många kan ha haft möjligheten att skjuta ned planet. Det finns många olika grupper, och mycket vapen av den typen på drift bland olika f d Sovjetrepubliker.

Jag har läst ganska mycket om MH17. Troligtvis ganska mycket mera än dig.

Det här är överste Tkachev. Mannen som på ljudfiler, som användes i rättegången, kommenderar BUK-enheten att bege sig till platsen därifrån den avfyrades mot MH17.

 

[powerjohan]

Det är inte så säkert:
"Den 17 juli 2014 störtade MH17 från Malaysia Airlines i Donetsk i östra Ukraina. Nu döms tre män för mord – för att avsiktligen ha orsakat kraschen."

Tre döms för mord – sköt ner MH17 över Ukraina

Den 17 juli 2014 störtade MH17 från Malaysia Airlines i Donetsk i östra Ukraina. 298 personer dog. Nu döms tre män för mord – för att avsiktligen ha orsakat k

www.aftonbladet.se

Så som exempel att det går obemärkt att operera ett luftvärnssystem i främmande land hänvisar du till ett fall där de tom blev identifierade genom signalspaning från ANNAT land? Vad tror du oddsen är att du kan operera ett sådant system i Ryssland utan att ryssarna märker det?

Ja, jag fattar att han trollar, men det är fredag så låt oss diskutera hur lätt det skulle vara.

Till att börja med så detekteras radarsystem med signalspaning på många gånger den praktiska räckvidd som systemet har. Varför tror ni att svenskarna signalspanade mot Sovjet under kalla kriget? Väldigt mycket var just att mäta på radarsystem långt mycket längre bort än vad radarsystemen hade i räckvidd. Att "någon" skulle kunna "smuggla" in och använda ett Buk system eller likartat utan att Ryssarna upptäckte det är ungefär lika sannolikt som att amerikanarna skulle kunna köra sina AWACS över Röda Torget utan att det upptäcktes.

Men det är ju fredag så låt oss låtsas att Ryssarna är riktigt inkompetenta och inte ens lyckas upptäcka det, skulle det vara några andra detaljer som skulle göra operationen svår att räkna hem?

Låt oss kolla på upp vad som behövs för att köra ett sådant system. Från https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system hittar vi

A standard Buk battalion consists of a command vehicle, target acquisition radar (TAR) vehicle, six transporter erector launcher and radar (TELAR) vehicles and three transporter erector launcher (TEL) vehicles. A Buk missile battery consists of two TELAR (four missiles apiece) and one TEL vehicle, with six missiles for a full complement of 14 missiles.​

Nu var det som sagt en specialoperation så låt oss nöja oss med en TAR och en TELAR och lämna TEL hemma. Då blir det det vänstra och mittersta fordonet på denna bilden, tror ni de smälter in i gatubilden eller skulle exempelvis polisen börja bli lite misstänksamma? Och då skulle vi fortfarande ha problemet att veta att det var rätt flygplan vi sköt på om vi inte hade förbindelse med flygledningen.

 

[SJP]

Jag har läst ganska mycket om MH17. Troligtvis ganska mycket mera än dig.

Det här är överste Tkachev. Mannen som på ljudfiler, som användes i rättegången, kommenderar BUK-enheten att bege sig till platsen därifrån den avfyrades mot MH17.
View attachment 488815

Vad fanns på MH17?