Ska man vara orolig för Ryssland?

[FettSnok]

P tal om nazister (ja den där påstådda orsaken till ”specialoperationen” alltså..) Organiserade nassarna Rusisch drar iaf sig ifrån fronten, liksom Wagner.
Förvisso var det väl så att Rusisch är rys och strider för Ryssland men det är väl detaljer, eller hur @Tammer? Eller det kanske var Ryssland som ville städa ur Ryssland genom att lura ut sina nazze-orcher på rövar-och plundrartåg i syfte att bli av med dem? Finns säkert nån pro-rysk förklaring omfattande Rusisch som ortodoxa korgossar, iaf om deras mödrar få vara sanningsvittne.

Men att de privata-/frivilliga aktörerna lämnar är ju verkligen ett styrkebesked. Kanske inte för angriparen, tur är väl det.

 

[GuW]

P tal om nazister (ja den där påstådda orsaken till ”specialoperationen” alltså..) Organiserade nassarna Russich drar iaf sig ifrån fronten, liksom Wagner.
Förvisso var det väl så att Russich är ryskt och strider för Ryssland men det är väl detaljer, eller hur @Tammer?

Men att de privata-/frivilliga aktörerna lämnar är ju verkligen ett styrkebesked. Kanske inte för angriparen, tur är väl det.

Råttorna överger det sjunkande skeppet.

Det var väl officiellt för att inte Puttler/rysland kärnvapenbombade Finland när Rusisch ledare greps där, för det tycker ju dom andra nazisterna i gruppen vore rimligt.

 

[Markus]

Jo, bara med en google reverse bildsök kan man ofta få fram var en bild är tagen, och annars finns det alltid någon som känner igen platsen när bilderna/filmerna börjar spridas.

Twitter har blivit bra på att lägga in en disclaimer på att inlägg eventuellt är fejk, men givetvis sker det med lite fördröjning då det måste anmälas av någon och granskas först.
Dom som sprider skiten är glada om dom lyckas lura dom första som ser och delar det.

Jag tycker frågan är mer komplex, och en del filmer är ju äkta, så frågan är om/varför det är ett problem att någon i Ukraina roar sig.

Sedan är det ju inte självklart att USA ska betala kalaset, jag förstår de som är trötta på att betala för eller engagera sig i konflikter på andra sidan jorden. Det är inte en naturlag att USA betalar allt åt alla, men jag tror att USA tjänar på att Ukraina vinner, men jag är helt okej med att andra tror något annat.

 

[GuW]

Jag tycker frågan är mer komplex, och en del filmer är ju äkta, så frågan är om/varför det är ett problem att någon i Ukraina roar sig.

Sedan är det ju inte självklart att USA ska betala kalaset, jag förstår de som är trötta på att betala för eller engagera sig i konflikter på andra sidan jorden. Det är inte en naturlag att USA betalar allt åt alla, men jag tror att USA tjänar på att Ukraina vinner, men jag är helt okej med att andra tror något annat.

Ja, nu kommeterade jag ju bara dom som avslöjats som falska, givetvis finns det äkta filmer på Ukrainare som är ute och roar sig, det är ju bara en bråkdel av landet som ligger i krigszonen.

Jag ser inget fel med det.

Huruvida USA ska "betala kalaset" får dom debattera i det landet, men då inte med falska filmer på festande Ukrainare som argument kan man tycka, den som har använt det som argument har enligt mig förbrukat sitt förtroende i frågan.

USA och USA's allierade i NATO tjänar absolut på att Ukraina vinner

 

[Werzion]

USA har aldrig fått så mycket valuta för att nyttja en så liten del av sin militärbudget, någonsin.

Klart de har en massa problem att lösa inrikes, men att ställa det gentemot denna lilla utgiftspost är bara populism - det finns en massa större utgifter som inte ger valuta/inte gör nytta som de skulle kunna dirigera om till bra/bättre nytta.

 

[Kratoz]

USA har aldrig fått så mycket valuta för att nyttja en så liten del av sin militärbudget, någonsin.

Klart de har en massa problem att lösa inrikes, men att ställa det gentemot denna lilla utgiftspost är bara populism - det finns en massa större utgifter som inte ger valuta/inte gör nytta som de skulle kunna dirigera om till bra/bättre nytta.

Såg någonstans att det var ca 3.5% av deras försvarsbudget.
Och att det antal europeiska länder ligger högre än så med sin hjälp.

 

[FettSnok]

USA har aldrig fått så mycket valuta för att nyttja en så liten del av sin militärbudget, någonsin.

Klart de har en massa problem att lösa inrikes, men att ställa det gentemot denna lilla utgiftspost är bara populism - det finns en massa större utgifter som inte ger valuta/inte gör nytta som de skulle kunna dirigera om till bra/bättre nytta.

De kostnader de kunnat undvika genom att skänka bort prylar, är genialisk.
Inte billigt att skrota pv-vapen.

 

[FettSnok]

Såg någonstans att det var ca 3.5% av deras försvarsbudget.
Och att det antal europeiska länder ligger högre än så med sin hjälp.

Den bygger på inköpspris (idag?) exkluderat destruktionskostnad (som de annars stått inför idag).
Aningen ”överdriven” vill jag påstå

 

[Ulvhamne]

De kostnader de kunnat undvika genom att skänka bort prylar, är genialisk.
Inte billigt att skrota pv-vapen.

Dessutom, om materiel som levererats presterar bra får ju tillverkarna reklam med.

 

[SJP]

Dessutom, om materiel som levererats presterar bra får ju tillverkarna reklam med.

För att inte tala om att de får leverera nya ....

 

[BrooklynS]

För att inte tala om att de får leverera nya ....

… men bara om de presterat bra…

 

[Markus]

USA har aldrig fått så mycket valuta för att nyttja en så liten del av sin militärbudget, någonsin.

Klart de har en massa problem att lösa inrikes, men att ställa det gentemot denna lilla utgiftspost är bara populism - det finns en massa större utgifter som inte ger valuta/inte gör nytta som de skulle kunna dirigera om till bra/bättre nytta.

Förvisso men det finns ju en principiell fråga också, ska USA rädda allt och alla alltid?

Kanske, kanske inte.

 

[GuW]

Förvisso men det finns ju en principiell fråga också, ska USA rädda allt och alla alltid?

Kanske, kanske inte.

Näe, men dom brukar vilja vara med i alla krig överallt ändå.

Dom kanske har tänkt gå över till solrosolja?

 

[Wiseguy]

Någon som har hela artikeln?
Tycker inte SVD journalistiskt är värda summan de vill ha för 1 månads prenumeration ?

"Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas"

Svenska vapnet håller ryssarna borta: ”Inte illa”

Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas. Men nu har ammunitionen börjat sina.

www.svd.se

 

[GuW]

Någon som har hela artikeln?
Tycker inte SVD journalistiskt är värda summan de vill ha för 1 månads prenumeration ?

"Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas"

Svenska vapnet håller ryssarna borta: ”Inte illa”

Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas. Men nu har ammunitionen börjat sina.

www.svd.se

Ja RBS70 var ett för tiden avancerat system, och vi hade nästan tillräckligt av det.
Det har använts i Ukraina så som den tänkta användningen i Sverige såg ut DÅ.

Dess stora nackdel var att det var lite otympligt och lätt skulle bekämpas av andra vågen av flyg IOM att radarn var tvungen att belysa målet hela tiden, nu har det visat sig att rysland inte har kapacitet att skicka en andra våg, och Ukraina har haft gott om tid att gruppera pm enheterna.

ryslands avsaknad av antiradar robotar har också gjort att nackdelen med lång belysning inte har varit avgörande.

Vad vi behöver istället är IRIS-T eller liknande, som håller på att införas, men vi behöver mycket mer av den än vad vi först hade budgeterat för (som med all material)
Vi har insett att vi behöver (minst) dubbelt av allt.

Vi har alla möjligheter att bygga något eget bra systen, då vi är duktiga på sensorer, men kanske med inköpta robotar, eller så får SAAB sätta igång utveckling där också

 

[powerjohan]

Någon som har hela artikeln?
Tycker inte SVD journalistiskt är värda summan de vill ha för 1 månads prenumeration ?

"Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas"

Svenska vapnet håller ryssarna borta: ”Inte illa”

Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas. Men nu har ammunitionen börjat sina.

www.svd.se

Svenska vapnet håller ryssarna borta: ”Inte illa”​

Åtta helikoptrar och två stridsflygplan nedskjutna – på bara några veckor. Det svenska vapensystemet RBS 70 beskrivs som viktigt för att den ukrainska motoffensiven ska lyckas. Men nu har ammunitionen börjat sina.
Mustafa Can
Publicerad 2023-08-27

Stäng
Dela artikeln:

Svenska vapnet håller ryssarna borta: ”Inte illa”​

ROBOTYNEFRONTEN – Jag siktade, tryckte på knappen och såg sedan en enorm explosion i luften 300 meter bort… det var allt.
Den ukrainska soldaten med kodnamnet Akela talar lågmält om sitt första skott med det svenska Robotsystem 70 (RBS 70), ett bärbart luftvärnsrobotsystem tillverkat av Saab Bofors Dynamics.
Några veckor in på den ukrainska motoffensiven som inleddes i juni hade den 47:e mekaniska brigaden, känd som Maguraenheten, som Akela tillhör, skjutit ner två ryska Su-25 stridsflyg och sju attackhelikoptrar. Sedan dess har ytterligare en helikopter skjutits ned.
– Resultatet är inte illa, funderar Akela, som själv står för en tredjedel av träffarna.
Han vänder sig om i skyttegraven och pekar ut över de minbeströdda fälten framför oss.
– Motoffensivens första veckor hade vi uppemot 20 mål om dagen och tvekade inte att avfyra. Nu har vi bara robotar med kort räckvidd kvar och skjuter kanske två stycken i veckan. Svenskarna skulle ha gett oss fler robotar med längre räckvidd.
På en jordkulle ovanför skyttegraven spanar två andra soldater mellan lövverken efter ryska kamikazedrönare. Kaptenen Mykhailo Bezuglyi, som står bredvid oss och som ansvarar för nio robotteam, suckar ljudligt.
– Fronten här är mättad med ryska stridsflyg och attackhelikoptrar, som avfyrar 5-6 kilometer från våra positioner. De vet vid det här laget att vi är tomma på robotar med sju och nio kilometers räckvidd.
Akela gräver med foten i jorden och säger att attackhelikoptrarna numer arbetar bakom de närmsta ryska linjerna som är två kilometer söder om oss.
– I gryningen flög flera ryska helikoptrar fram och tillbaka i maklig takt. Under tiden som ni är här skulle vi, om vi hade haft fler robotar, garanterat skjuta ner dem. Men vi måste välja målen med stor omsorg.

”Det har blivit längre väntan på tillfällen att skjuta nu när vi har så få robotar. Varje dag tänker jag på hur länge det här kriget kommer pågå”, säger Akela. Foto: Daniil Russov
Under den trettio minuter långa bilfärden från basen till Akelas team, som utgörs av tre till fyra personer, i Robotynefronten i regionen Zaporizhzhia dränker morgonsolen landskapet. Soldaten kör den bepansrade jeepen i hög fart. Än spanar han mot himlen och ryska kamikazedrönare, än kastar han en blick på den granatärrade vägen. Vi passerar flera små samhällen där kriget dragit fram; ruiner, granatgropar, fallna elledningar, förvridna plåtrester, smulad betong och tegel och jordbruksfält som liknar ett grönfläckigt kraterlandskap.
Här och var arbetar enstaka bönder med jordbruket. Somliga vetefält är skördade. En kvinna hänger upp tvätt på en lina fastspänd mellan två hus där bara väggarna återstår. Ett och annat äldre par sitter på träbänkar i skuggan av lindar utanför sina förstörda hus och tittar förstrött framför sig. Av det sista samhället innan fronten, Novodanylivka, återstår bara rester, den enda invånaren, en gammal kvinna, odlar sin trädgård och vägrar lämna sitt hem.

Svenskarna sa att deras skyttar tränar på systemet i upp till fem år. Jag övade i lite över två veckor.

– När vi försökt få iväg henne svarar hon att hon hellre dör av en granat i sitt hem än som flykting någonstans långt borta, suckar kapten Mykhailo Bezuglyi.
Jeepen svänger in på en dammig väg kantad av några utbrunna stridsfordon och parkerar under ett träd. De sista 700 metrarna till skyttegravarna och Zero line går vi till fots. Ljudet av utgående och inkommande artilleri mullrar över landskapet. Från fälten omkring sveper vindbyarna med sig den fräna lukten av ryska soldater som i över en månad legat döda i den tryckande värmen.
Tillsammans med tre andra brigader har 47:e brigaden pressat tillbaka ryssarna fem kilometer som mest sedan offensiven inleddes. Förutom skyttegravar och enstaka trädlinjer mellan fälten finns ingenstans att gömma sig.

”Ibland vågar ryssarna flyga över den grå zonen”, säger kapten Mykhailo Bezuglyi. ”Är vi inte helt säkra på att träffa skjuter vi inte. Om vi bara hade haft tillräckligt med robotar.” Foto: Daniil Russov
Akela – som är 28 år, har ett barn och flickvän – lämnade arbetet på kycklingfabriken i Polen och återvände hem när kriget bröt ut. Han är en av 86 ukrainare som under våren flögs till Sverige för att tränas i RBS 70. Resan företogs under stort hemlighetsmakeri; han vet inte var i Sverige de hamnade. Mobilerna togs ifrån dem, de fick inte ens lämna basen för att handla. Arbetsdagarna: träning från 06.00 till 22.00
Instruktörerna gick noggrant och pedagogiskt igenom systemet tycker Akela.
– Jag tillbringade mycket tid i simulatorn. Sedan tränade jag på containrar som hade placerats på två kilometers skottavstånd. Men för att bli en skicklig skytt krävs flera års övning och erfarenhet. Svenskarna sa att deras skyttar tränar på systemet i upp till fem år. Jag övade i lite över två veckor.
Några minuter senare anas ett svagt svischande ljud i luften.
– Helvete, ropar någon.
– Ner, ner, skriker en annan.
Ljudet tilltar och så… BOOOM. Flygbomben landar cirka 800 meter bakom oss. Tjocka eld- och rökpelare stiger mot himlen.

 

[powerjohan]

”Bara 400 meter från oss”, säger kapten Mykhailo Bezuglyi om andra flygbomben. ”Vem som lever och vem som dör… Livet är ett lotteri.” Foto: Daniil Russov
I den omtalade ukrainska motoffensiven som inleddes i början av juni var just frontavsnittet mot Robotyne det mest aktiva de första veckorna. Det är ett av offensivens huvudaxlar och sträcker sig 80 kilometer till det ockuperade och strategiskt viktiga Melitopol, norr om Svarta havets kust.
Målet är att nå Azovska sjön och på så sätt slå en kil genom ryskockuperat territorium i söder, vilket kapar försörjningsleden som förbinder Ryssland med Krimhalvön landvägen.
Efter framgångarna förra hösten då ukrainarna snabbt och utan stora förluster återtog tusentals kvadratkilometer i Charkiv-regionen har både omvärldens och de egna invånarnas förväntningar på årets motoffensiv varit stora.

Vad Akela och hans kapten bara låter oss ana, men som vi redan vet om genom en rad vittnesmål från andra soldater och kaptener i den 47:e brigaden, är att just här utspelade sig motattackens blodigaste slag. Med alltför stora ukrainska förluster. Trots en mängd nya vapen från väst; till exempel tysktillverkade Leopard 2-stridsvagnar, amerikanska Bradley-stridsfordon och specialiserade minröjningsfordon.
Ryssarna har haft gott om tid att förbereda flera och djupa försvarslinjer, befästa städer och minera stora områden i detta platta landskap utan skogar att gömma sig i. Inte minst är ryssarna överlägsna i luften, har större eldkraft och en mycket större armada av spanings- och attackdrönare.

”Svenskarna såg oss som hjältar när vi kom dit”, ler Akela. ”Men vår front har handlat om att befästa positioner. Nu däremot så… Jag finner inte orden...” Foto: Daniil Russov
Akela har placerat sitt Robotsystem 70 på ett stativ under träden som skiljer skyttegraven från ett vidsträckt fält som på kartan är en så kallad grå zon – ett ingenmansland som ingen sida besitter. Han tar bort kamouflagenätet och säger att han alla gånger föredrar RBS 70 framför andra luftvärnsrobotar som den ryska ”Igla” och amerikanska Stinger.
– RBS 70 är litet, kompakt, kraftfullt, enkelt att transportera och placera på marken eller installera på ett fordon, säger Akela.
Systemet kan navigeras manuellt, är laserstyrt och har därmed högre träffsäkerhet och är svår att slås ut av fienden. De motmedel som avfyras från helikoptrar och stridsflyg och som i vanliga fall vilseleder roboten blir overksamma. Nackdelen är att skytten måste se målet, alltså kan den inte användas i mörker. Och den avfyrar bara en robot åt gången, i krig är sekunderna det tar att ladda om dyrbara.

Det är som om ryssarna är på en tillbakalutad söndagspromenad.

Så skakar Akela på huvudet och berättar att i simulatorn i Sverige följde systemet skyttens manöver även om målet plötsligt steg brant. I verkligheten börjar roboten att spinna när lasern snabbt måste styras uppåt.
– Den blir värdelös. Vi har förlorat flera robotar på grund av det.
Kapten Mykhailo Bezuglyi som står bredvid oss hävdar att RBS 70 är ett hett mål för ryssarna, som inte tillåts flyga för nära; fienden får mindre tid för både spaning och för att undersöka de ukrainska artilleripositionerna.
– Men, invänder han, ryska plan flyger ibland ändå tillräckligt nära och släpper både flygbomber och kontrollerade flygbomber på våra positioner – ja, på allt. Kolla här…

Flera enheter ur 47:e brigaden är placerade nära Akelas team. Närmsta granne är drönarenheten som visar flera klipp på när man spränger ryska soldater till döds med bomb- och kamikazedrönare. Foto: Daniil Russov
Stäng

Flera enheter ur 47:e brigaden är placerade nära Akelas team. Närmsta granne är drönarenheten som visar flera klipp på när man spränger ryska soldater till döds med bomb- och kamikazedrönare. Foto: Daniil Russov


Han tar fram en Ipad, på skärmen syns flera ryska K-52 helikoptrar, bestyckade med pansarvärnrobotar med upp till tio kilometers räckvidd, flyga omkring i realtid och på betryggande skottavstånd från RBS 70.
– Ser du hur de cirkulerar i lugn och ro bara sex kilometer härifrån? De vet naturligtvis att vi inte kan flytta oss närmre i ett hårt minerat ingenmansland.
Han pekar på skärmen igen.
– Det är som om ryssarna är på en tillbakalutad söndagspromenad.
Det svischar till igen, ännu en flygbomb, den här gången bara 300-400 meter från oss.
– Du ser, säger Akela, de beskjuter oss från betryggande avstånd. Senaste målet vi träffade var för en månad sedan, men då hade vi robotar med sju kilometers räckvidd.

”Jag hoppas det inte är för mycket att be Sverige om en chans att jämna ut oddsen”, säger Akela. Foto: Daniil Russov
Det svenska robotsystemet är oerhört viktigt, upprepar både Akela och kapten Mykhailo Bezuglyi, i synnerhet när kriget förs i ett platt landskap och fienden dominerar luftrummet. Färre ur attack- och förtrupperna och infanteriet skulle dö, och i stället för långsamma och tidskrävande angrepp skulle offensiven ske snabbare.
Mot slutet av dagen vill Akela skicka en hälsning med oss till Sverige:
– RBS 70 är en gammal modell, den uppgraderade versionen har bättre optik, elektronik, högupplöst värmekamera och bärraketen hjälper skytten att mer exakt fånga upp målet. Tänk om vi kunde få det systemet… Fienden är överlägsen i mankraft och vapenkraft, jag hoppas det inte är för mycket att be Sverige om en chans att jämna ut oddsen.
Fotnot: SvD har varit i kontakt med Johan Hjelmstrand, försvarsministerns pressekreterare som inte kan ge något svar på om huruvida RBS 70 eller robotar med längre räckvidd ingår i det senaste stödpaketet till Ukraina.

 

[Ulvhamne]

Fotnot: SvD har varit i kontakt med Johan Hjelmstrand, försvarsministerns pressekreterare som inte kan ge något svar på om huruvida RBS 70 eller robotar med längre räckvidd ingår i det senaste stödpaketet till Ukraina.

Vi får väl hoppas att Sverige kan skaka fram några pall extra missiler till Ukraina så de kan plocka nägra till dyra flygplan och helikoptrar innan F16 dyker upp.

 

[Markus]

Näe, men dom brukar vilja vara med i alla krig överallt ändå.

Dom kanske har tänkt gå över till solrosolja?

Jag delar inte din uppfattning utan är istället väldigt glad att de ställt upp så många gånger.

 

[Steffo_b]

Du har tydligen inte läst artikeln, det finns inga kopplingar till Putin. Jag menar att många kan ha haft möjligheten att skjuta ned planet. Det finns många olika grupper, och mycket vapen av den typen på drift bland olika f d Sovjetrepubliker.

Fast nu skjöts ju prigosjins plan ned över ryskt territorium.
Och dom vapen som krävs för detta är inget som man smyger runt med då det är frågan om missilplattformar och radaranläggningar som är minst sagt iögonenfallande att köra runt med förutom det faktum att dom obönhörligen plockas upp av signalspaning.
Dvs det är troligen oerhört svårt att åstsdkomma detta utan den ryska militärledningens goda minne även om det säkerligen går att ordna det så att man har hemlighållen kommunikation som gör att det inte går att bevisa att militärledningen varit inblandade.

Det är också osannolikt att MH17 sköts ned utan att den ryska militärledningen hade ett finger med i spelet även om man inte kunnat styrka något sådant.