Ska man vara orolig för Ryssland?

[Maverickgoose]

PA Hansson och samlingsregeringen var absolut inga syltryggar utan höll Sverige utanför kriget vilket vi alla har skäl att vara tacksamma för idag. Tack vare det kunde vi inte bara avlyssna all trafik som sändes via svenska kablar och hjälpa de allierade med underrättelser, vi kunde också exportera tex livsviktiga kullager med nattliga flyg till Storbritannien, hjälpa till att organisera norsk och dansk motståndsrörelse, sätta upp flygförband till stöd för Finland med mera. Malmexporten till Tyskland fortgick, inte minst beroende på att Sverige var beroende av tyskt kol - både för att göra stål men framförallt för att värma våra städer vintertid. Kol i utbyte mot stål, och Sverige hade inget större val då att värna befolkningen är varje regerings första plikt.

Att förklara sig neutralt har annars ingen betydelse om främmande makt bara struntar i det, det fick tex Nederländerna osv bittert erfara. Det gäller att upprätthålla neutraliteten också.

Slutsatserna efter andra världskriget manar till eftertanke även vad gäller nutid.

Agree to disagree.
Någonstans måste man sätta fördelarna mot nackdelarna och även där göra ett val om solidaritet till andra länder gentemot sitt eget land.

Vi gjorde många märkliga val och jag som svensk är inte stolt över Sveriges agerande under WW2.

Som det alltid har varit i detta land, Sverigebilden är och förblir den viktigaste uppgiften för våra politiker att upprätthålla, oavsett hur många lögner som krävs.

 

[Raderad medlem 51742]

Vilken regleringenjör som helst kan nog inhandla en massproducerad drönare och därefter bygga egen styrning till som klarar den saken.
Men att någon ingenjör dels gör det ett sånt bygge och sen dessutom samtidigt är så urbota dum att han väljer att flyga runt över skyddsobjekt med sitt bygge känns ju bortom all rimlighet.

Ja och att dessutom göra detta samtidigt över flera kärnkraftverk (som jag förstått det har polisen nu bekräftat att det flugits drönare över både Forsmark och Oskarshamn, för Ringhals och Barsebäck fortfarande obekräftat) pekar ju på en koordinerad operation med ett syfte att skada. Om inte Ryssland, så någon annan aktör som vill utnyttja situationen för att skapa oro.

 

[BrooklynS]

Agree to disagree.
Någonstans måste man sätta fördelarna mot nackdelarna och även där göra ett val om solidaritet till andra länder gentemot sitt eget land.

Vi gjorde många märkliga val och jag som svensk är inte stolt över Sveriges agerande under WW2.

Som det alltid har varit i detta land, Sverigebilden är och förblir den viktigaste uppgiften för våra politiker att upprätthålla, oavsett hur många lögner som krävs.

Ingen vettig politiker väljer krig om man kan undvika det. Och i fallet Sverige 1939-1945 så är det väldigt tydligt att det var en bra väg. De "eftergifter" man gjorde balanseras mer än väl upp av de insatser man kunde göra för de allierade, men det vet folk tyvärr väldigt lite om än idag då skolans historieundervisning har varit sorgligt eftersatt under många år. Däremot finns det förstås inslag som är mer ryggradslösa: tex baltutlämningen efter kriget, Bollhusmötet och censuren av pressen, inte minst GHT.

"Lögner" får nog stå för de som inte har en aning...

 

[team toker]

Kul att du nämner Tyskland. Som helt satt sig i ett gasberoende från… just det.

Tyskland har kan man säga, pungen i en rävsax. Inte alls konstigt att de är platta eftersom de gjorde en tavla ur ett uthållighetsperspektic när Schröder kritade på för NS2.


Det är mest du som pratar om fullskaligt krig.
Kanske är det du som inte förstår? Har den tanken ens passerat cortex

det för fan inte jag som har hittat på det med att det ska bli krig. häng med i nyhetsflödet. här är ett ex..

Farhågan inom Nato: Ett ryskt anfall på flera fronter

eller tror du jag som har skrivit det med.

 

[team toker]

Inte bara pengar utan också förmåga. Det finns ju ett säkert sätt att göra svennebanan upptagen och det är att störa kärnkraftverken - elpriser höga och så är trollarmén inkl alla botar igång på sociala medier igen och politikerna får häcken full med detta.

Om vi pratar förmåga till dessa insatser så är det nog bara specialförband från andra stater, gissa vilket i detta fall...

jag gissar.. usa det dom enda som med 100% säkerhet har spionerat på sverige. dom gör detta för att alla ska tro det ryssarna som har gjort det.
så alla stöttar usa o höjar deres makt i världen. är detta helt omöjligt ?
det finns många senario på va det kan vara.
det finns folk som är kapabla till va fan som. som typ kapa ex antal flygplan o jämn world trade center. o det var jävla inte rysssland.
så nock finns det andra individer än ryssland som är kapabla att bygga o flyga en sketen drönare.

 

[Wiseguy]

jag gissar.. usa det dom enda som med 100% säkerhet har spionerat på sverige. dom gör detta för att alla ska tro det ryssarna som har gjort det.

Va.... Är USA de enda som har spionerat på Sverige?

 

[team toker]

Ja och att dessutom göra detta samtidigt över flera kärnkraftverk (som jag förstått det har polisen nu bekräftat att det flugits drönare över både Forsmark och Oskarshamn, för Ringhals och Barsebäck fortfarande obekräftat) pekar ju på en koordinerad operation med ett syfte att skada. Om inte Ryssland, så någon annan aktör som vill utnyttja situationen för att skapa oro.

det som säger emot att det skulla vara ryssland, är barsebäck. det ju nerlagt sen hur många år som helst. det tror jag ryssarna vet om. det ju ingen hemlighet precis. så va skulle skrämsel propagandan vara i att flyga där

 

[Wiseguy]

Men om vi kollar på vilka som skulle kunna ha flugit runt med en drönare då...

Inom landet då
-Extremhögern... Nja. Vad är syftet liksom..? De vill ju gärna ha mera kärnkraft.

-Extremvänstern...Nja, samma där vad är syftet och vad skulle man uppnå..? De vill ju inte att vi skall vara mera rädda för Ryssland och gå med i NATO.

-Miljöaktivister..Ja, de skulle nog kunna genomföra sådan operation. Inte miljöaktivister som står på plattan på fredagar och sånt, men tänk Greenpeace stuket.
De har ju genomfört aktioner där de tagit sig in i byggnader utanför staketen och klättrat upp på vinden samt twittrat att de befinner sig på kärnkraftverket, fast de inte är där. Så de skulle kunna ha gjort något sådant här med.
Men även där borde ju någon ha tänkt till och kommit fram till att "om vi nu ökar hotet från öster kanske oppionen svänger i NATO frågan och det är dumt".
Skulle de vara miljövänner så är de osedvanligt dumma. Så möjligt, men ej sannolikt.

Utländsk aktör. Ja, det skulle det kunna vara. Här blir det även sannolikt att det är.
För kollar man på förutsättnigarna.
Flygtid över 2h.
Större drönare
I mörker
Simultant på flera platser
Minsta flygavstånd 22 km
Kapacitet att göra det i hård vind över öppet hav.
Polishelikoptern tappade ju kontakten med drönaren när den var på väg mot Gräsö. Det är 11 km dit från Forsmark, enkel väg.
Det blir ungefär lika långt om du svänger av mot Ladskär.
Styr du den skall du ha räckvidd att göra det. Styr den sig själv är det ännu jobbigare att genomföra.



En sak jag är intresserad över hur polishelikoptern och personalen på marken såg drönaren.
För den lär ju inte ha flugit med blinkade lampor eller...?
Det skulle ge en snabb indikation över om den är civil eller militär. Samt någon som vill göra det i det fördolda, med en hemmabyggd drönare, lär ju göra det utan blinkande lampor.
Är syftet att synas eller att inhämta information.

 

[team toker]

Va.... Är USA de enda som har spionerat på Sverige?

läs igen o läs allt o inte bara set du vill
det alldrig bevist till 100% att ryssland har spionerat på sverige
usa har man tagit med fingrena i kakburken

 

[team toker]

...............

 

[Wiseguy]

Greenpeace har ju tillomed sprängt båter,

Det var franska underrättelsetjänsten som sprängde Greenpeace båt.

det alldrig bevist till 100% att ryssland har spionerat på sverige

Jo, det har bevisats ganska många gånger att flertal andra länder och Ryssland speciellt spionerar, kartlägger och inhämtar underrättelser i och om Sverige.
Det har till och med funnits personer som dömts för att ha bidragit till detta genom historien.

 

[team toker]

nja det var inte ryssland som spionerade det var svenskar som spionerade FÖR ryssland. om du tänker på typ Berling o Wennström

 

[team toker]

Det var franska underrättelsetjänsten som sprängde Greenpeace båt.



Jo, det har bevisats ganska många gånger att flertal andra länder och Ryssland speciellt spionerar, kartlägger och inhämtar underrättelser i och om Sverige.
Det har till och med funnits personer som dömts för att ha bidragit till detta genom historien.

ursäkta mitt fel det var ju greenpeaces båt som blev sprängt sorry

 

[FettSnok]

det för fan inte jag som har hittat på det med att det ska bli krig. häng med i nyhetsflödet. här är ett ex..

Farhågan inom Nato: Ett ryskt anfall på flera fronter

eller tror du jag som har skrivit det med.

Läser du bara rubriker?

…”Hoppet inom Nato om att Vladimir Putin kan stoppas från att invadera Ukraina falnar”

Detta är alltså vad du läser som fullskaligt krig, således.

Nå, jag vidhåller att du fortfarande uppvisar vissa utmaningar avseende förståelse för ordens innebörd.

För att påstå att du skiter i det (vilket du för övrigt givetvis skall ha rätt att göra*) så verkar du väldans intresserad av att uttrycka saker i ämnet.


* värt att notera att det finns en funktion i samhället som är din yttersta garant för att få fortsätta med det.

 

[Wiseguy]

nja det var inte ryssland som spionerade det var svenskar som spionerade FÖR ryssland. om du tänker på typ Berling o Wennström

Så Ryssland spionerade inte på Sverige i detta fall?
Det är väl det senaste som varit uppe här i landet.

Konsult döms till tre års fängelse för spioneri

Tingsrätten har idag dömt en 47-årig man till tre års fängelse för spioneri för att han anskaffat och lämnat ifrån sig företagshemligheter från lastbilstillverkaren Scania till en rysk ambassadtjänsteman. Mannen, som nekat till brott, var även åtalad för att ha gjort motsvarande med hemliga...

www.domstol.se

 

[team toker]

läs hela texten
Enligt uppgiftslämnare sprider sig nu oron i högkvarteret i Bryssel om att ryska styrkor ska använda sin ökade militära närvaro i Medelhavet, Nordatlanten och Arktis för att angripa på bred front, och att även Natos medlemsländer kan drabbas.

 

[FettSnok]

nja det var inte ryssland som spionerade det var svenskar som spionerade FÖR ryssland. om du tänker på typ Berling o Wennström

läs hela texten
Enligt uppgiftslämnare sprider sig nu oron i högkvarteret i Bryssel om att ryska styrkor ska använda sin ökade militära närvaro i Medelhavet, Nordatlanten och Arktis för att angripa på bred front, och att även Natos medlemsländer kan drabbas.

Angripa på bred front är alltså ett normativt uttryck för när en suverän stat genomför icke sanktionerade aktioner mot eller i annan stat.
Jag repeterar, begrip.

 

[lenlil]

läs igen o läs allt o inte bara set du vill
det alldrig bevist till 100% att ryssland har spionerat på sverige
usa har man tagit med fingrena i kakburken

Wennerström !

 

[team toker]

Angripa på bred front är alltså ett normativt uttryck för när en suverän stat genomför icke sanktionerade aktioner mot eller i annan stat.
Jag repeterar, begrip.

ok du vet bäst ursäkta mej

 

[JvA72]

Vilken regleringenjör som helst kan nog inhandla en massproducerad drönare och därefter bygga egen styrning till som klarar den saken.
Men att någon ingenjör dels gör det ett sånt bygge och sen dessutom samtidigt är så urbota dum att han väljer att flyga runt över skyddsobjekt med sitt bygge känns ju bortom all rimlighet.

Koda bort lite geofencing är såklart lösbart. Men att det skulle ske koordinerat och dessutom på maskiner i en helt annan hårdvaruklass än som säljs till gemen man är som sagt rent absurdt ens i teorin.