Ska man vara orolig för Ryssland?

[Markus]

Hur ska det då gå för Hunter Bidens karriär?

 

[JvA72]

Eller så tror USA åtminstone att de kohandlar. Ryssland verkar göra vad de vill och tycker sig ha utrymme för, gärna med skapande av så mycket osäkerhet som möjligt.

Vad är då egentligen den förmodade reaktionen från omvärlden om Ryssland knallar in i Ukraina?
Blir det full tokkonflikt eller en sanktion eller två?
Full konflikt tror jag inte Ryssland är överdrivet intresserade av, inte sanktioner heller så klart men att det kostar på ena eller andra sättet är väl helt medvetet.

 

[JvA72]

Sen är det så här små saker som att fordon som ankommit med tåg har täckt över sina beteckningar så man inte skall kunna identifiera dem.
Det brukar inte Ryssland göra vid övnigar. Senaste gången det gjordes var de inne i Ukraina och stred.

Om det nu är så att de lite omtalade fartygen som lämnade Östersjön är fullastade är det väl ett rimligt antagande att de är på väg mot Krim/Ukraina de med.
Då har uppenbart någon räknat ut att det behövs en jäkla massa resurser just där och nu.

 

[Wiseguy]

Om det nu är så att de lite omtalade fartygen som lämnade Östersjön är fullastade är det väl ett rimligt antagande att de är på väg mot Krim/Ukraina de med.
Då har uppenbart någon räknat ut att det behövs en jäkla massa resurser just där och nu.

Just de gissade jag på att de skulle till Svarta havet och i så fall är det nog inte helt orimiligt att de stannar i Sevastopol för att ta emot lite mannskap.
Har dock inte sett någon uppdatering vart de är just nu. De kanske seglar utan AIS..?

 

[Raderad medlem 51742]

Vad är då egentligen den förmodade reaktionen från omvärlden om Ryssland knallar in i Ukraina?
Blir det full tokkonflikt eller en sanktion eller två?
Full konflikt tror jag inte Ryssland är överdrivet intresserade av, inte sanktioner heller så klart men att det kostar på ena eller andra sättet är väl helt medvetet.

Önskar jag hade svaret. Kanske är jag tveksam till att det blir full tokkonflikt. Det är helt enkelt en konsekvens som ingen part borde vara villig att riskera. Men frågan är om det kommer hindra Ryssland, trots sanktioner, från att försöka få ut så mycket av situationen som de bara kan, kanske genom eskalering av cyberkrigsföring, psykologisk krigsföring och annat som kan ställa till rejäl oreda i länder Ryssland vill påverka, men utan att kunna ses som en direkt krigshandling eller ens kunna bevisas komma från Ryssland.

 

[JvA72]

Önskar jag hade svaret. Kanske är jag tveksam till att det blir full tokkonflikt. Det är helt enkelt en konsekvens som ingen part borde vara villig att riskera. Men frågan är om det kommer hindra Ryssland, trots sanktioner, från att försöka få ut så mycket av situationen som de bara kan, kanske genom eskalering av cyberkrigsföring, psykologisk krigsföring och annat som kan ställa till rejäl oreda i länder Ryssland vill påverka, men utan att kunna ses som en direkt krigshandling eller ens kunna bevisas komma från Ryssland.

Tror att det är oklart om ens Putin riktigt vet vart de är på väg.

Men ibland känns det lite som att de tror att de mer framgångsrika i sina påverkanskampanjer och totalförnekande av det vi kallar för fakta.
Ganska många av de så kallade "rysstrollen" är visserligen mycket idoga men väldigt enfaldiga i kommentarsfält mm. Så mycket att jag tror att det hela blir ganska kontraproduktivt. Likaså när man t.ex. beskriver Sveriges agerande på Gotland som en provocerande eskalering, samtidigt som man har mer än 100 000 man vid Ukraina.
Det blir liksom bara farsartat i våra ögon även om det kanske funkar bättre hemma där man har monopol på precis allt och kan giftmörda den som käftar.

 

[Raderad medlem 51742]

Tror att det är oklart om ens Putin riktigt vet vart de är på väg.

Men ibland känns det lite som att de tror att de mer framgångsrika i sina påverkanskampanjer och totalförnekande av det vi kallar för fakta.
Ganska många av de så kallade "rysstrollen" är visserligen mycket idoga men väldigt enfaldiga i kommentarsfält mm. Så mycket att jag tror att det hela blir ganska kontraproduktivt. Likaså när man t.ex. beskriver Sveriges agerande på Gotland som en provocerande eskalering, samtidigt som man har mer än 100 000 man vid Ukraina.
Det blir liksom bara farsartat i våra ögon även om det kanske funkar bättre hemma där man har monopol på precis allt och kan giftmörda den som käftar.

När det gäller "rysstrollen" tror jag inte primärt man skall fokusera på ett antal människor som skriver i kommentarsfält, utan en mängd olika typer av åtgärder som gör att information som påverkar människor i den riktning Ryssland vill får större spridning och påverkan.

Mycket av det som ses som farsartat från oss tror jag inte nödvändigtvis förhindrar Ryssland från att uppnå vissa syften med det. Jag tror inte heller de bryr sig nämnvärt om hur det de gör uppfattas av väst.

 

[JvA72]

När det gäller "rysstrollen" tror jag inte primärt man skall fokusera på ett antal människor som skriver i kommentarsfält, utan en mängd olika typer av åtgärder som gör att information som påverkar människor i den riktning Ryssland vill får större spridning och påverkan.

Mycket av det som ses som farsartat från oss tror jag inte nödvändigtvis förhindrar Ryssland från att uppnå vissa syften med det. Jag tror inte heller de bryr sig nämnvärt om hur det de gör uppfattas av väst.

Nä, jag är medveten om att verksamheten är mer omfattande än ett par synbara hjon på flashback.
Men det är inte väldigt svårt att identifiera ett antal som under falsk flagg gör ett första intryck av att vara väldigt initierade i relativt tunga frågor men som ändå faller platt väldigt fort.

Men det är väl i högsta grad kontraproduktivt att bortse från hur en påverkanskampanj uppfattas? Hela syftet är väl att man skall uppfatta verkligheten som avsändaren önskar?

Att i varje enskild fråga förneka precis all skuld varje gång oavsett hur bevisläget ser ut förbättrar inte direkt trovärdigheten.

 

[Raderad medlem 51742]

Nä, jag är medveten om att verksamheten är mer omfattande än ett par synbara hjon på flashback.
Men det är inte väldigt svårt att identifiera ett antal som under falsk flagg gör ett första intryck av att vara väldigt initierade i relativt tunga frågor men som ändå faller platt väldigt fort.

Men det är väl i högsta grad kontraproduktivt att bortse från hur en påverkanskampanj uppfattas? Hela syftet är väl att man skall uppfatta verkligheten som avsändaren önskar?

Att i varje enskild fråga förneka precis all skuld varje gång oavsett hur bevisläget ser ut förbättrar inte direkt trovärdigheten.

Wiseguy länkade till en Twittertråd förut och där fanns en länk till följande artikel från en Estländsk tankesmedja fokuserad på utrikespolitik, säkerhet och försvarsfrågor. Jag tycker den artikeln gav några intressanta perspektiv på det du tar upp.

The “Moscow Rules”: Ten Principles for Working with Russia - ICDS

In March 2019, ICDS hosted Keir Giles launching his most recent book "Moscow Rules". The book highlights how Western leaders repeat the same mistakes over and over again when dealing with Russia. He was asked to distil key recommendations for avoiding expensive and dangerous misunderstandings...

icds.ee

 

[JvA72]

Wiseguy länkade till en Twittertråd förut och där fanns en länk till följande artikel från en Estländsk tankesmedja fokuserad på utrikespolitik, säkerhet och försvarsfrågor. Jag tycker den artikeln gav några intressanta perspektiv på det du tar upp.

The “Moscow Rules”: Ten Principles for Working with Russia - ICDS

In March 2019, ICDS hosted Keir Giles launching his most recent book "Moscow Rules". The book highlights how Western leaders repeat the same mistakes over and over again when dealing with Russia. He was asked to distil key recommendations for avoiding expensive and dangerous misunderstandings...

icds.ee

Tack. Det gjorde den absolut om än i något nattsvarta penseldrag.
Men om den röda tråden i den artikeln är att vi inte förstår hur ryssarna tänker torde det omvända vara lika sant och därav det emellanåt farsartade intrycket.

 

[piece]

Sanktionen man kommer genomföra mot Ryssland i händelse av att de ger sig på ukraina, finland eller gotland är vad jag kan förstå att blockera dem i Swift systemet

 

[Raderad medlem 51742]

Tack. Det gjorde den absolut om än i något nattsvarta penseldrag.
Men om den röda tråden i den artikeln är att vi inte förstår hur ryssarna tänker torde det omvända vara lika sant och därav det emellanåt farsartade intrycket.

Ja, hade det alltid varit så att människor agerat rationellt utifrån det perspektiv man själv agerar (och omvänt) hade det nog inte varit så mycket konflikter.

 

[BrooklynS]

Eller så tror USA åtminstone att de kohandlar. Ryssland verkar göra vad de vill och tycker sig ha utrymme för, gärna med skapande av så mycket osäkerhet som möjligt.

Inget nytt under solen. Det är kohandel även det.

 

[Markus]

Fredags- eller helgnöje

 

[H_____P]

Hur ska det då gå för Hunter Bidens karriär?

ingen fara med Hunter, han målar tavlor nuförtiden som säljs till ganska stora belopp. Du kan släppa din oro om Hunters framtid.

 

[Markus]

ingen fara med Hunter, han målar tavlor nuförtiden som säljs till ganska stora belopp. Du kan släppa din oro om Hunters framtid.

Skönt!
Har han fått tillbaka datorn?

 

[L. Mäkinen]

Per Gudmundsson på Bulletin vet mer om umgänget mellan Biden och Putin.

 

[FettSnok]

Tänk att va tysk ändå och prova att ställa sig på fel sida historien för tredje gången.

Eftertankens kranka blekhet och allt det där, hade nog varit bättre om tysken behöll sina kärnkraftverk än att sitta med pungen klämd i puttes knä?

Eller blev Tyskland egentligen Östtyskland efter muren?

Oaktat kan ryssen nog inte tänka sig ett bättre utfall när tysken skapar turbulens i både Nato och Eu. Bra jobbat..

 

[Sir Kurtock]

Vad tror ni? Blir det ett angrepp mot Sverige?
Putin verkar vara helt skogstokig vad jag kan förstå

Det kommer inte ske något innan Juli så du kan vara lugn till dess... men skulle det bli av efter Juni månad 2022 är det inte otänkbart att Kina hänger på... och då kommer det att gå väldigt illa för de nordiska länderna... väldigt illa...

 

[Wiseguy]

Det kommer inte ske något innan Juli så du kan vara lugn till dess... men skulle det bli av efter Juni månad 2022 är det inte otänkbart att Kina hänger på... och då kommer det att gå väldigt illa för de nordiska länderna... väldigt illa...

Vad baserar du denna tiduppskattning på?