Ska man vara orolig för Ryssland?

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Det är inte tal om att tömma vapenlagren, man skrapar bara lite på ytan. USA och EU behöver inte tömma sina lager för att slå ut Ryssland. Enbart USA har en militärbudget som är 10 ggr Rysslands. Och det är en satsning som kan ge en rejäl utdelning. Tänk vilken vinst man tar hem om kriget vinns. Vilka eftergifter får Ryssland göra? Kanske kan väst komma i besittning av Rysslands enorma reserver av gas och olja. Och en gång för alla bli av med "hotet från öst", den gamla ärkefienden Ryssland/Sovjet.
Så du menar att det faktum att västländerna inte klarar av att förse Ukraina med så mycket ammunition som dom behöver pga att man inte har tillräcklig produktionskapacitet var något man planerade för????
Läser du noga så ser du att det är hål i huvudet i det resonemanget.

Det USA kan producera ifråga om grovkalibrig ammunition till artilleri på en månad skjuter Ukraina slut på på några dagar.
EU vill skicka 1 miljon artilleri ammunition till Ukraina under de kommande 12 månaderna. Problemet är att den samlade produktionskapaciteten i europa är ca 650 000. Det betyder att man planerar för ett underskott på 350 000 artillarigranater och annan ammunition.
Om du inte tror att det gör ett märkbart hål i lagren på sedan länge nedrustade västländers vapenlager så undrar jag lite hur du tänker.

Dessutom har du missat det faktum att USA och EU faktiskt inte såg Ryssland som ett hot alls innan dom valde att gå in i Ukraina militärt.
Du kanske missat det men EU betraktade Ryssland som en handelspartner och köpte mängder med gas därifrån bland annat.
Du har kanske hört talas om något som kallas för Nord Stream. Det är/var ledningar genom vilka Ryssland levererade stora mängder gas till EU för energibehov.
Något som blev mer eller mindre panik när ryssarna slog till i ukraina och man såg sig tvungen att sluta handla med ryssland.

Du tror inte att i EU (som innehåller ett stort antal NATO länder) skulle ha vidtagit åtgärder tidigare för att minska ryskt beroende om det funnits någonstans i planerna att man ville försöka dra igång ett krig i Ukraina.

Jag är hemskt ledsen för din skull men du verkar inte alls ha tänkt igenom ditt resonemang för det är så fullt med hål att det är nästintill löjeväckande.
Jag hoppas innerligt att du bara har otur när du tänker i det här fallet för annars är det rejält illa ställt.
 

Tammer

Gudomlig sporthojare
Gick med
16 May 2016
Ort
Uppland, Norrtälje
Hoj
Japanska 80-talare
Så du menar att det faktum att västländerna inte klarar av att förse Ukraina med så mycket ammunition som dom behöver pga att man inte har tillräcklig produktionskapacitet var något man planerade för????
Läser du noga så ser du att det är hål i huvudet i det resonemanget.

Det USA kan producera ifråga om grovkalibrig ammunition till artilleri på en månad skjuter Ukraina slut på på några dagar.
EU vill skicka 1 miljon artilleri ammunition till Ukraina under de kommande 12 månaderna. Problemet är att den samlade produktionskapaciteten i europa är ca 650 000. Det betyder att man planerar för ett underskott på 350 000 artillarigranater och annan ammunition.
Om du inte tror att det gör ett märkbart hål i lagren på sedan länge nedrustade västländers vapenlager så undrar jag lite hur du tänker.
Du kan inte på allvar påstå att Ryssland har en produktionskapacitet som överstiger den hos USA och EU? Ryssarnas vapen kommer ta slut långt innan västsidans. Ryssland har förlorat 2000 stridsvagnar och dammar nu av gammalt skrot från ww2. Ryssland är ett fattigt land, med olja och gas som enda inkomstkälla.
Dessutom har du missat det faktum att USA och EU faktiskt inte såg Ryssland som ett hot alls innan dom valde att gå in i Ukraina militärt.
Du kanske missat det men EU betraktade Ryssland som en handelspartner och köpte mängder med gas därifrån bland annat.
Om inte Ryssland var ett hot - varför då denna utvidgning av Nato? Denna militärallians som är orsaken till att Ryssland ansåg sig behöva invadera Ukraina.
Du tror inte att i EU (som innehåller ett stort antal NATO länder) skulle ha vidtagit åtgärder tidigare för att minska ryskt beroende om det funnits någonstans i planerna att man ville försöka dra igång ett krig i Ukraina.
Det är framförallt Tyskland som gjort sig beroende av rysk gas. Hur man tänkte där veta bara Angela Merkel...
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Lite hönan och ägget här. Att Ryssland faktiskt invaderade Ukraina visar att det var korrekt att se dem som ett hot. Ge fan i att invadera grannländer så ska ni se att grannländerna inte känner sig lika stressade att gå in i försvarssamarbeten.

1687356011107.png
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Kina krigar man emot ekonomiskt, med blockader, bojkottar och hot.. Men vänta bara om Kina angriper Taiwan eller nåt annat grannland, då kommer USA gå in. Med en viss försiktighet, Kina är inte att leka med vare sig militärt eller ekonomiskt.
Du som har lite koll. Du kanske har svaret på denna fråga:

Västvärldens nuvarande sanktioner mot Kina beror på?
1. Kinas ledande arbete för mänskliga rättigheter runt om i världen och på hemmaplan
X. Kinas ledande arbete för demokrati och frihet
2. Kinas folkmord av uigurirer, nedslaget på Hong-Kong borna som ville ha frihet, storskaliga fentanyltillverkningen som sedan säljs till västländer, kinas övergrepp och exploatering i 3:e världen, deras storskaliga spionage länkat till kinesiska militären, deras hot om invasion av Taiwan, osv.
(Hint: Bara ett alternativ kan vara rätt)

Vilket är det rätta svaret?

Vi har en Kina-tråd sen när Kina invadera Taiwan och du vill skylla allt på USA. Ser fram emot många inlägg där (y)
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Du kan inte på allvar påstå att Ryssland har en produktionskapacitet som överstiger den hos USA och EU? Ryssarnas vapen kommer ta slut långt innan västsidans. Ryssland har förlorat 2000 stridsvagnar och dammar nu av gammalt skrot från ww2. Ryssland är ett fattigt land, med olja och gas som enda inkomstkälla.

Om inte Ryssland var ett hot - varför då denna utvidgning av Nato? Denna militärallians som är orsaken till att Ryssland ansåg sig behöva invadera Ukraina.

Det är framförallt Tyskland som gjort sig beroende av rysk gas. Hur man tänkte där veta bara Angela Merkel...
Tja. Ryssland spenderar över 4% av BNP på militären. Och dom har låga löner så tillverkningen är ju relativt billig. Dessutom har dom haft stora lager av ammunition.
Och det ligger ju nära till hands att tänka att eftersom dom faktiskt själva gått in i i stort sett alla forna sovjetstater militärt så har dom också sett till att hålla uppe produktionen av vapen och ammunition. Att det sedan gick betydligt sämre än förväntat i Ukraina eftersom det inte blev en promenadseger och deras kapacitet därmed inte räcker till riktigt är en annan sak. Och faktum är att dom ju faktiskt har ansett sig ha råd att skjuta mångdubbelt mer än Ukraina talar för att dom själva ansett att dom har god tillgång till ammunition och vapen.

Utvidgandet av NATO har inte varit något som drivits av NATO själva. Och Finland och Sverige ansökte ju först efter att Ryssland gick in i Ukraina vklet gjorde att man med rätta ser ryssland som ett reellt hot. Det har man inte gjort på samma sätt tidigare.
Och eftersom Ryssland varit inne i flera av de forna sovjetstaterna reedan tidigare innan dom annekterade Krim gjorde att Ukraina med rätta ansåg att Ryssland var ett faktiskt hot och ville försöka få någon form av skydd. Det är inte speciellt konstigt.

Eller anser du med facit på hand att Ukraina gjorde en felbedömning när dom ansåg att ryssland är ett hot?
Länder i rysslands närhet ansåg med rätta att Ryssland var ett hot eftersom dom gång på gång gett sig på sina grannländer och försökte därför närma sig NATO. Dvs hela utvidgningen av NATO är en direkt följd av Rysslands agerande i sitt närområde under flera år.
Om Ryssland hade gett fan i att ge sig på Georgien, Moldavien med flera så hade ingen ansett att dom var ett reellt hot och ingen hade varit lika intresserad av att gå med i NATO.
Ryssland har skjälva skapat narrativet där medlemsskap i NATO är en förutsättning för att känna sig trygg och sedan försöker dom sätta på sig offerkoftan och hävda att det är NATOS utvidgning som är orsaken till att dom krigar så djävla mycket.

Lite som att hävda att jag fick halsfluss av penicillinet när det i själva verket är så att jag åt penicillin för att jag hade halsfluss.

Det är inte bara Tyskland som köpte rysk gas. Ryssland stod för nästan hälften av all gas i EU. Dom som var beroende av rysk gas var förutom Tyskland även Italien, Frankrike, Ungern, Tjeckien, Polen, Österrike och Slovakien plus att även övriga länder köpte en hel del gas från Ryssland.

Jag tycker lite synd om dig som försöker ge dig in i diskussioner utan att ha grundläggander koll på sambanden. Egentligen anser jag att dina resonemang är så dåliga att dom knappast är värda att bemöta men jag gafflar lite ändå för att jag tycker synd om dig.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Tja. Ryssland spenderar över 4% av BNP på militären. Och dom har låga löner så tillverkningen är ju relativt billig. Dessutom har dom haft stora lager av ammunition.
Och det ligger ju nära till hands att tänka att eftersom dom faktiskt själva gått in i i stort sett alla forna sovjetstater militärt så har dom också sett till att hålla uppe produktionen av vapen och ammunition. Att det sedan gick betydligt sämre än förväntat i Ukraina eftersom det inte blev en promenadseger och deras kapacitet därmed inte räcker till riktigt är en annan sak. Och faktum är att dom ju faktiskt har ansett sig ha råd att skjuta mångdubbelt mer än Ukraina talar för att dom själva ansett att dom har god tillgång till ammunition och vapen.

Utvidgandet av NATO har inte varit något som drivits av NATO själva. Och Finland och Sverige ansökte ju först efter att Ryssland gick in i Ukraina vklet gjorde att man med rätta ser ryssland som ett reellt hot. Det har man inte gjort på samma sätt tidigare.
Och eftersom Ryssland varit inne i flera av de forna sovjetstaterna reedan tidigare innan dom annekterade Krim gjorde att Ukraina med rätta ansåg att Ryssland var ett faktiskt hot och ville försöka få någon form av skydd. Det är inte speciellt konstigt.

Eller anser du med facit på hand att Ukraina gjorde en felbedömning när dom ansåg att ryssland är ett hot?
Länder i rysslands närhet ansåg med rätta att Ryssland var ett hot eftersom dom gång på gång gett sig på sina grannländer och försökte därför närma sig NATO. Dvs hela utvidgningen av NATO är en direkt följd av Rysslands agerande i sitt närområde under flera år.
Om Ryssland hade gett fan i att ge sig på Georgien, Moldavien med flera så hade ingen ansett att dom var ett reellt hot och ingen hade varit lika intresserad av att gå med i NATO.
Ryssland har skjälva skapat narrativet där medlemsskap i NATO är en förutsättning för att känna sig trygg och sedan försöker dom sätta på sig offerkoftan och hävda att det är NATOS utvidgning som är orsaken till att dom krigar så djävla mycket.

Lite som att hävda att jag fick halsfluss av penicillinet när det i själva verket är så att jag åt penicillin för att jag hade halsfluss.

Det är inte bara Tyskland som köpte rysk gas. Ryssland stod för nästan hälften av all gas i EU. Dom som var beroende av rysk gas var förutom Tyskland även Italien, Frankrike, Ungern, Tjeckien, Polen, Österrike och Slovakien plus att även övriga länder köpte en hel del gas från Ryssland.

Jag tycker lite synd om dig som försöker ge dig in i diskussioner utan att ha grundläggander koll på sambanden. Egentligen anser jag att dina resonemang är så dåliga att dom knappast är värda att bemöta men jag gafflar lite ändå för att jag tycker synd om dig.
1687425512660.png
Mata inte trollet. Vi har redan sett alla hans svar på allt flera gånger.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Med ryssens historia är det ju nästan garanterat att de kommer spränga det när de får stryk av Ukraina. De är dåliga förlorare.

Nja, det är väl flera ledare i väst som har sagt att dom kommer att se det som ett användande av kärnvapen, det råder ingen koncensus om det än, men om beslutet tas så kommer ju väst att svara på det.

Men han kommer att hota med det, precis som han har hotat med kärnvapnen hela tiden.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Nja, det är väl flera ledare i väst som har sagt att dom kommer att se det som ett användande av kärnvapen, det råder ingen koncensus om det än, men om beslutet tas så kommer ju väst att svara på det.

Men han kommer att hota med det, precis som han har hotat med kärnvapnen hela tiden.
Väst behöver förklara för ryssen att om det smäller kommer en hård och plötslig invasion av Ryssland med full styrka, och imperiet delas upp i flera länder.
Och göra det smärtsamt klart att det är ett ultimatum.
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Väst behöver förklara för ryssen att om det smäller kommer en hård och plötslig invasion av Ryssland med full styrka, och imperiet delas upp i flera länder.
Och göra det smärtsamt klart att det är ett ultimatum.
Tror nog Putin hade dragit sig ur kriget och alla levt lyckliga i alla sina dagar om vi sagt så.

Nej, det var nog tvärtom. De hade nog sagt ”kom då”. Om vi inte kommer tappar vi ansiktet helt. Gör vi det så kastas det atombomber åt båda håll.

Kriget är inte mellan väst ocn öst. Det är mellan ryssland och ukraina. Båda sidor tar emot frivilliga om du vill ner och trappa upp eländet. Du verkar taggad, tror inte de flesta andra är det.
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Med ryssens historia är det ju nästan garanterat att de kommer spränga det när de får stryk av Ukraina. De är dåliga förlorare.
Största risken är väl att det är inkompetens som leder till en större olycka.

Det finns ju en teori, som stöds av underrättelser, om att damsprängningen var en olycka. Ryska soldater skulle spränga ett litet hål i dammen för att hota väst lite. Typ om ni anfaller så så spränger vi hela dammen. Men eftersom man minerat hela dammen så initierade den lilla sprängningen en större kollaps som sedan ledde till en total kollaps av dammen.

Det är största risken vid kärnkraftverket. Vi vet att det finns sprängmedel, militär personal och utrustning utplacerade vid kärnkraftverket. Observationer av anställda, observatörer och underrättelser bekräftar ju det.
Samt att erfaren personal finns ej längre på plats. Kylanläggningen har inte många backuper kvar. Går något snett så kan man inte stoppa skeendet längre.
Då räcker det med att någon fuckar upp fel sak och sen spårar det hela ur helt okontrollerat.

Sen är ju ett havererat kärnkraftverk lite mildare än att bruka kärnvapen. Väst reagerade ju inte nämnvärt när dammen kollapsade. Visst skickade vi lite vapen, men det gjorde vi ju innan också.
Putin skulle kunna chansa på att en kärnkraft"olycka" skulle ge samma effekt.
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Klart intressanta bilder

30-60 min efter solnedgång och bilder tagna med en drönare med ir-kamera på 60m höjd så syns minor/minfält väldigt bra.
Förvisso är inte minorna nedgrävda nämnvärt och man skulle nog kunna få dem mera diskreta om man ville. Men man har inte alltid möjligheten att gräva ned dem vid fronten, utan får nöja sig med att täcka över dem så gott det går.

1687495191580.png

1687495246986.png
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Väst behöver förklara för ryssen att om det smäller kommer en hård och plötslig invasion av Ryssland med full styrka, och imperiet delas upp i flera länder.
Och göra det smärtsamt klart att det är ett ultimatum.
Till sist kommer detta krig avslutas vid förhandlingsbordet.
Dessa förhandlingar kommer försvåras ju fler ultimatum som redan ligger på bordet.
Jag tror dessutom Ryssland är medvetna om att sanktioner och andra reaktioner kommer vara hårda utan ultimatum.

(Tror jag...)
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Tror nog Putin hade dragit sig ur kriget och alla levt lyckliga i alla sina dagar om vi sagt så.

Nej, det var nog tvärtom. De hade nog sagt ”kom då”. Om vi inte kommer tappar vi ansiktet helt. Gör vi det så kastas det atombomber åt båda håll.

Kriget är inte mellan väst ocn öst. Det är mellan ryssland och ukraina. Båda sidor tar emot frivilliga om du vill ner och trappa upp eländet. Du verkar taggad, tror inte de flesta andra är det.
Du tror inte Putin redan märkt att Ukraina får mer o mer avancerade vapen allt eftersom Putin fortsätter kriga?
Diktatorer förstår bara våld tyvärr.
Förhandling o kompromiss funkar inte, det har vi sett från Putin.
 
Nyheter
Tre timmar kvar!

Efter lämning till tryck kl...

Nya Ducati Multistrada V2

Ducati har lanserat nya Mul...

Desmo Center utsedd till årets MC-handlare – och verkstad

Svedea utnämner varje år de...

Tankskydd till GSA

ULTIMATE tankskyddWunderlic...

Körkortet får nytt utseende

Det var åtta år sen sist, m...

Specialmodellen Triumph Bonneville Bobber TFC

Triumph Motorcycles har pre...

Ny elektrisk endurohoj: Stark Varg EX!

I förra veckan presenterade...

Var tionde bilist lever inte upp till synkraven

Över 600 000* bilister i Sv...

Körkortet får nytt utseende

Det var åtta år sen sist, m...

Aprilia Tuono 457

Aprilia har presenterat nya...

Top