Ska man vara orolig för Ryssland?

[Ulvhamne]

Är det någon som kan förklara hur biståndet, på nått tusental MILJARDER, används?

Samtidigt är det en massa snack om att även om Sverige ökar sin försvarsbudget med några miljarder så kan vi inte använda pengarna, men Ukraina, de kan minsann.

Det här måste vara en hund begraven.

Sverige har inte folk att sätta i maskinerna vi har nu. Att skala upp tar tid, och innan vi gjort det här vi inte hemskt stor nytta av mer prylar.
Men vi borde nog kunna lägga några miljarder på utveckling under tiden.

 

[Markus]

Sverige har inte folk att sätta i maskinerna vi har nu. Att skala upp tar tid, och innan vi gjort det här vi inte hemskt stor nytta av mer prylar.
Men vi borde nog kunna lägga några miljarder på utveckling under tiden.

Ja men vi pratar om flera tusen miljarder.

Plus att de har inte ens kallat in han jag skrev om för några månader sedan.

Det är något sjukt med hela grejen.

Edit: Jag är helt för stöd till Ukraina och i princip obegränsat vid behov men hur absorberar man så mycket materiel och pengar och omsätter i nytta? Jag tvivlar på att det är så lätt. Men är det någon som kryllar här på forumet så är det ju militära experter så jag kanske bara bör vänta på en lektion.

 

[Ulvhamne]

Ja men vi pratar om flera tusen miljarder.

Plus att de har inte ens kallat in han jag skrev om för några månader sedan.

Det är något sjukt med hela grejen.

Edit: Jag är helt för stöd till Ukraina och i princip obegränsat vid behov men hur absorberar man så mycket materiel och pengar och omsätter i nytta? Jag tvivlar på att det är så lätt. Men är det någon som kryllar här på forumet så är det ju militära experter så jag kanske bara bör vänta på en lektion.

De bränner igenom berg av ammunition, och patriot är inte direkt billigt att hålla i drift. Sedan har väl en påtaglig andel gått till korruption.

 

[Oneyet]

Är Ryssland nazistiskt?
De här jepparna tyckte det och översatte gamla tyska poem till ryska och uppfann en poet som fick en massa Facebook-kompisar. Gennady Ratikin

 

[Heaven]

Visst är det väl så att när det pratas om hur många miljarder som går till Ukraina så handlar det huvudsakligen om värdet på krigsmateriel som skickas, inte rena pengar?

 

[Markus]

De bränner igenom berg av ammunition, och patriot är inte direkt billigt att hålla i drift. Sedan har väl en påtaglig andel gått till korruption.

Ja sannolikt.

Visst är det väl så att när det pratas om hur många miljarder som går till Ukraina så handlar det huvudsakligen om värdet på krigsmateriel som skickas, inte rena pengar?

Bara att vi inte vet det är oroande. Men ja, så kan det säkert vara. Eller både och. Om någon vet.

Är bara att inse att Trump kommer lacka ur och göra upp detta, är det en massa pengar som rinner iväg och ingen har koll så blir moroten förbannad.

Kom ihåg vem som ville att det skulle gå att göra audit, Orban. Gissar han kommer få rätt i framtiden.

 

[Heaven]

Ja sannolikt.

Bara att vi inte vet det är oroande. Men ja, så kan det säkert vara. Eller både och. Om någon vet.

Är bara att inse att Trump kommer lacka ur och göra upp detta, är det en massa pengar som rinner iväg och ingen har koll så blir moroten förbannad.

Kom ihåg vem som ville att det skulle gå att göra audit, Orban. Gissar han kommer få rätt i framtiden.

Vet i och för sig inte om det är så värst oklart. Det har ofta rapporterats om att stödet huvudsakligen bestått av krigsmaterial, snarare än pengar. För det militära stödet blir det väl för övrigt rätt meningslöst att skicka pengar, krigsmaterial är det som behövs nu, men när det börjar handla mer om återuppbyggnad lär det vara pengar som behövs.

Sen finns det en del som handlar om bistånd i pengar nu också. För USA:s del verkar det handla om ungefär en tredjedel. Sen går en hel del pengar via EU också (som inte förfogar över någon krigsmateriel och därför inte kan skicka det). Men för i stort sett alla enskilda länder består den största delen av biståndet av krigsmateriel.

Hittade denna artikel som belyser ämnet:

How Much U.S. Aid Is Going to Ukraine?

Nine charts illustrate the extraordinary level of support the United States has provided Ukraine in its war against Russian invaders.

www.cfr.org

 

[geva]

Jag har inte hunnit kolla in kanalen ….

@Hell / @Birger H jag gör ett nytt försök att övertala dig att kolla in några av Daniil’s filmer. (Du själv är ju rätt bra att länka in en massa själv…)

Börja med den senaste, den är bara 6 minuter lång.
Eller finns det någon annan anledning att du undviker Daniil?

 

[Ulvhamne]

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.

www.ifw-kiel.de

Statistik om stödet till Ukraina för de nyfikna.

 

[FettSnok]

Ja men vi pratar om flera tusen miljarder.

Plus att de har inte ens kallat in han jag skrev om för några månader sedan.

Det är något sjukt med hela grejen.

Edit: Jag är helt för stöd till Ukraina och i princip obegränsat vid behov men hur absorberar man så mycket materiel och pengar och omsätter i nytta? Jag tvivlar på att det är så lätt. Men är det någon som kryllar här på forumet så är det ju militära experter så jag kanske bara bör vänta på en lektion.

Det är inte enbart reda pengar. Det är inköpsvärdet av materielen (som är den stora delen) som skänks. Så om svenskt militärt bistånd till Ukraina är 75miljarder exempelvis, är det inköpsvärdet mot ett fix-index ett visst år (minns inte vilket..) som man använder för referensberäkning.

Så vad kostar en ny stridsvagn? (Man har inte räknat in att de är begagnade). Etc.

Eller en ny artillerigranat eller 12.7mm projektil (även om det som skänks kan vara 30-40år gammalt.

 

[FettSnok]

En tråd (med källhänvisning) om rysk soldat ur storm-z.

Thread by @ArturRehi on Thread Reader App

@ArturRehi: The publication recorded an interview with a Russian occupier who fled to the West. “We really are fucking orcs”: the story of a grenade launcher deserter from “Storm Z”, who is now seeking political asy...…

threadreaderapp.com

 

[FettSnok]

Det är inte enbart reda pengar. Det är inköpsvärdet av materielen (som är den stora delen) som skänks. Så om svenskt militärt bistånd till Ukraina är 75miljarder exempelvis, är det inköpsvärdet mot ett fix-index ett visst år (minns inte vilket..) som man använder för referensberäkning.

Så vad kostar en ny stridsvagn? (Man har inte räknat in att de är begagnade). Etc.

Eller en ny artillerigranat eller 12.7mm projektil (även om det som skänks kan vara 30-40år gammalt.

Vidare: så om man läser om exempelvis usas stödpaket, där XXX miljarder skänks i militärt bistånd, är en del av dessa miljarder allokerade för inköp av ny materiel för usas del, för att återfalla det man skänkt.
Man ger bort äldre system till Ukraina och köper in nya system åt sig själv för dessa miljarder. Prislappen på biståndet baseras då på vad man köper in. I paketet om ca 400miljarder(40Bn $) (usas ena) var cirka 100miljarder öronmärkta för återfyllnadsinköp åt US DoD.

 

[Wiseguy]

För er som tror att fredförhandlingar är en väg framåt i konflikten:



Källa ISW

 

[Kratoz]

För er som tror att fredförhandlingar är en väg framåt i konflikten:
View attachment 500586
View attachment 500587

Källa ISW

Han hoppas på polaren Trump som tydligen har en fredsplan i fickan.

 

[Ulvhamne]

Han hoppas på polaren Trump som tydligen har en fredsplan i fickan.

Tror nog snarare att han satsar på att väst ska få slut på pengar och materiel att skicka till Ukraina snart. Eller helt enkelt bara slut på lust att hjälpa till.
Och det bästa svaret på det vore väl att skicka 2-300 moderna stridsvagnar, ett par tusen stridsfordon, 4-500 stridsflyg, 40talet bombplan och EWS och en hel drös CAS.
Och så klart några moderna långdistansgodisar.

Apropå det, Australien har ju ett ny anti-drönar-system som de skickar dit nu som borde vara perfekt. En bushmaster med en liten radar för att spana in och låsa, och ett koaxialt mindre maskingevär. En räckvidd på 3 km. Billig att byga, billig i drift och ganska precis vad som behövs. Låg radarsignal med, så Ryssland kan inte bara skicka sina radarsökande missiler för att plocka dem från 40 km bort, eftersom att signalen är för svag för att plockas upp på sådana avstånd.

 

[Markus]

Han hoppas på polaren Trump som tydligen har en fredsplan i fickan.

Jag tycker det där är en relevant kommentar, men jag tycker också att de som är emot en förhandling med Ryssland måste konkretisera vad de vill. Fortsätta så här i 2, 10, 20 eller 50 år? För Ukraina vinner inte, det var propaganda att de ens var nära, som många tyvärr trodde på, nu är det bara mellanmjölk. Antingen går väst in eller så är det förhandling som gäller, för någon gång blir det fred.

 

[Kratoz]

Jag tycker det där är en relevant kommentar, men jag tycker också att de som är emot en förhandling med Ryssland måste konkretisera vad de vill. Fortsätta så här i 2, 10, 20 eller 50 år? För Ukraina vinner inte, det var propaganda att de ens var nära, som många tyvärr trodde på, nu är det bara mellanmjölk. Antingen går väst in eller så är det förhandling som gäller, för någon gång blir det fred.

Freden kommer vid förhandlingsbordet och inte på slagfältet.
Där är vi nog överens.

Men jag tror Trump är alldeles för nära Putler i lösning.
Och det är en lösning som varken Ukraina eller Europa vill ha (fn iaf).

 

[Kratoz]

Tror nog snarare att han satsar på att väst ska få slut på pengar och materiel att skicka till Ukraina snart. Eller helt enkelt bara slut på lust att hjälpa till.
Och det bästa svaret på det vore väl att skicka 2-300 moderna stridsvagnar, ett par tusen stridsfordon, 4-500 stridsflyg, 40talet bombplan och EWS och en hel drös CAS.
Och så klart några moderna långdistansgodisar.

Apropå det, Australien har ju ett ny anti-drönar-system som de skickar dit nu som borde vara perfekt. En bushmaster med en liten radar för att spana in och låsa, och ett koaxialt mindre maskingevär. En räckvidd på 3 km. Billig att byga, billig i drift och ganska precis vad som behövs. Låg radarsignal med, så Ryssland kan inte bara skicka sina radarsökande missiler för att plocka dem från 40 km bort, eftersom att signalen är för svag för att plockas upp på sådana avstånd.

Och väst tror nog Putler får slut på material först.
Om nu inte Trump fryser leveranserna till Ukraina vilket han antagligen gör.

 

[Markus]

Freden kommer vid förhandlingsbordet och inte på slagfältet.
Där är vi nog överens.

Men jag tror Trump är alldeles för nära Putler i lösning.
Och det är en lösning som varken Ukraina eller Europa vill ha (fn iaf).

Jag håller med dig i båda men noterar att du inte riktigt bemöter min vinkel.

Så vad gör man nu?

 

[Kratoz]

Jag håller med dig i båda men noterar att du inte riktigt bemöter min vinkel.

Så vad gör man nu?

Alla vill förhandla från en maktposition.
Just nu sitter Putler på den.
Jag tror Ukraina/Väst fortsatt hoppas att Putler ska få slut på manskap och framförallt material.
Detta för att Ukraina skall få förhandla från maktpositionen.
Just nu ligger parterna så långt ifrån varandra så det finns inget att diskutera.