Sverige idag..

[Markus]

- Jag ser det som ett regelrätt nederlag och enbart symptombehandling att punktmarkera kriminella istället för att rikta fokus och insats mot grundorsaken. Att pressen väljer att kalla allt för "gängkriminalitet" är ett sätt att mörka sanningen och dra fokus från sådant som överfallsvåldtäkter, misshandel osv. av en kaliber som är ett nytt fenomen i Sverige sedan ett antal år tillbaka. Det går enkelt att se en röd tråd i detta om man fäller skygglapparna.

Håller med helt, varför allt snack om gängkriminalitet, det är minst lika allvarligt med våldtäkter och barnrån som också är 99% resp 100% importerade problem

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[L. Mäkinen]

Det handlar inte alls om någon "enkel syn på världen", inte i mitt fall, och säkert inte för många andra heller. Det är Sveriges största eller näst största parti, känns som vi är förbi tiden då extremister kan klistra etiketter enligt eget tycke och smak.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

De verkar inte ha en speciellt genomtänkt beskrivning av problematiken i landet och det attraherar förstås. De lockar med enkla svar på komplicerade frågor.
Det går alltid bra att lägga svårigheter utanför den egna gruppen och ha en syndabock av något slag. Faktum kvarstår att vi har en befolkning som växt på ett sätt som är svårt att hantera. Det finns ingen snabbfix att ta till. Oavsett hur vi hanterar gränserna framgent måste vi lösa en del problem.
Jag tror inte att lösningen är att sätta tillbaka kvinnor vid spisen och montera knätofsar på karlarna och bara tillåta målningar av Carl Larsson och Bruno Liljefors.

 

[zoda]

De verkar inte ha en speciellt genomtänkt beskrivning av problematiken i landet och det attraherar förstås. De lockar med enkla svar på komplicerade frågor.
Det går alltid bra att lägga svårigheter utanför den egna gruppen och ha en syndabock av något slag. Faktum kvarstår att vi har en befolkning som växt på ett sätt som är svårt att hantera. Det finns ingen snabbfix att ta till. Oavsett hur vi hanterar gränserna framgent måste vi lösa en del problem.
Jag tror inte att lösningen är att sätta tillbaka kvinnor vid spisen och montera knätofsar på karlarna och bara tillåta målningar av Carl Larsson och Bruno Liljefors.

Varför finns det inget snabbfix?

Finns det snabbfix på problem generellt sett?
Vad gör detta problen annorlunda i den mån att snabbfix ej är möjligt?

 

[Markus]

De verkar inte ha en speciellt genomtänkt beskrivning av problematiken i landet och det attraherar förstås. De lockar med enkla svar på komplicerade frågor.
Det går alltid bra att lägga svårigheter utanför den egna gruppen och ha en syndabock av något slag. Faktum kvarstår att vi har en befolkning som växt på ett sätt som är svårt att hantera. Det finns ingen snabbfix att ta till. Oavsett hur vi hanterar gränserna framgent måste vi lösa en del problem.
Jag tror inte att lösningen är att sätta tillbaka kvinnor vid spisen och montera knätofsar på karlarna och bara tillåta målningar av Carl Larsson och Bruno Liljefors.

Svårt att bemöta dig när du verkar leva i någon typ av bubbla.
SD har under lång tid påpekat de problem alla nu ser, det har inget med knätofsar att göra.
Hellre någon som har enkla svar än resten som har inga svar, enkelt är dessutom ofta bra.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Varför finns det inget snabbfix?

Finns det snabbfix på problem generellt sett?
Vad gör detta problen annorlunda i den mån att snabbfix ej är möjligt?

Det beror på vad man menar med snabbfix, tror jag.
Om det handlar om att bryta trenden när det gäller t ex gängkriminalitet, våldsbejakande extremism, våldtäkter, brottslighet eller kort och gott att staten skall ta tillbaka sitt våldsmonopol för att skapa en grundtrygghet i samhället finns det så klart åtgärder som går snabbare att genomföra än andra om man bara har viljan. Det finns dock begränsningar även där. Det tar tid att utbilda poliser, ändra lagar osv.

Vad vi dock inte kan komma ifrån är det ekonomiska perspektivet. Även om all invandring skulle stoppas från och med nu så finns det ingen quick fix som snabbt kan öka vår förmåga att integrera alla som redan är här. Det kommer snarare handla om en palett av olika åtgärder som, om de lyckas, kan förbättra situationen en aning. Vi kommer under överskådlig tid få leva med att betydligt större andel av befolkningen kommer vara en nettokostnad för samhället än vad vårt välfärdssystem klarar av, med allt vad det innebär.

 

[Markus]

Det beror på vad man menar med snabbfix, tror jag.
Om det handlar om att bryta trenden när det gäller t ex gängkriminalitet, våldsbejakande extremism, våldtäkter, brottslighet eller kort och gott att staten skall ta tillbaka sitt våldsmonopol för att skapa en grundtrygghet i samhället finns det så klart åtgärder som går snabbare att genomföra än andra om man bara har viljan. Det finns dock begränsningar även där. Det tar tid att utbilda poliser, ändra lagar osv.

Vad vi dock inte kan komma ifrån är det ekonomiska perspektivet. Även om all invandring skulle stoppas från och med nu så finns det ingen quick fix som snabbt kan öka vår förmåga att integrera alla som redan är här. Det kommer snarare handla om en palett av olika åtgärder som, om de lyckas, kan förbättra situationen en aning. Vi kommer under överskådlig tid få leva med att betydligt större andel av befolkningen kommer vara en nettokostnad för samhället än vad vårt välfärdssystem klarar av, med allt vad det innebär.

Tänker på ditt sista stycke, hur länge folk vill betala en stor del av sin lön till främmande människor som inte är här för att bidra vore intressant att veta.

Situationen borde kunna mildras radikalt med enkla grepp, även om jag håller med om att det kommer inte gå fort och det kommer inte bli toppen på länge. Lite beroende på vad man menar med toppen förstås.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Harmon Rabb]

Tycker det är mest tomma hot bland svenskar att de minsann ska flytta utomlands. Visst är det en del som gör det, men jag tror nog det är relaterat till arbete eller studier och att de kanske vill bosätta sig i ett annat klimat vädermässigt och kanske även kan optimera sina skatter. Tillhör man den senare kategorin så är man ganska välbeställd och skulle nog kunna bosätta sig var som helst i världen och ha det tryggt. Så tryggt det nu kan bli om man sitter välbeställd med ett segregerat samhälle utanför sin dörr. Det finns inga safeheavens där när allt kommer omkring. Där det finns pengar finns det kriminalitet oavsett var i världen man befinner sig.

Vi lever i en polariserad tid, inte bara i Sverige utan i världen i övrigt. Något man kan fundera på är hur starka våra institutioner är i Sverige om man hade fått en tid där vi röstat fram auktoritära partier/ledare? I många länder runt om i världen ser vi hur en rad länder får inskränkningar i sin frihet efter att man har valt in auktoritära partier/ledare. Vi ska vara försiktiga med vad vi önskar.

 

[Raderad medlem 51742]

Tänker på ditt sista stycke, hur länge folk vill betala en stor del av sin lön till främmande människor som inte är här för att bidra vore intressant att veta.

Situationen borde kunna mildras radikalt med enkla grepp, även om jag håller med om att det kommer inte gå fort och det kommer inte bli toppen på länge. Lite beroende på vad man menar med toppen förstås.

Ja, nånstans handlar det ju om att kunna mildra problemen tillräckligt mycket innan tryckkokaren exploderar. Jag tror inte tålamodet hos de som betalar skatt är så väldigt mycket större för en fortsatt utveckling där de får allt mindre för pengarna. En till synes enkel lösning på det problemet skulle ju vara att dra ner rejält på både skatten och välfärden, utan att det i allt för hög utsträckning får negativa konsekvenser för de som idag betalar mer i skatt än vad de får ut av systemet. Vi kommer säkert få se åtstramningar som t ex gör det svårare att kvalificera sig till välfärdssystemen.

Samtidigt kommer det ofrånkomligen vara så att kommande försämringar i välfärden kommer slå ganska hårt i breda grupper och alla de som idag är en nettokostnad, dvs som får ut mer än de betalar in till systemet kommer naturligtvis inte sitta stilla i båten och acceptera sådana förändringar utan att protestera. Jag tror också att en ökande misär i förorten som kan bli följden av det göder ännu mer frustration och kriminalitet. Dessutom finns det en annan långsiktig trend som kommer bidra till att fler hamnar utanför och det är en ökande automatisering som gör att många enklare jobb försvinner.

Här står vi inför ett väldigt svårt problem som riskerar att polarisera vårt samhälle allt mer och skapa grogrund för mer extrema rörelser på både vänster- och högerkanten. Släng in diverse andra radikala rörelser så som klimatextremism, radikal islamism och radikal identitetspolitik i ekvationen så får vi en framtid som riskerar att bli ganska stökig. Oavsett om vårt system faller samman under sin egen tyngt eller inte tror jag det finns en risk för att utvecklingen går åt ett håll mot ett betydligt mer auktoritärt samhälle, något som kommer vara väldigt svårt att gå tillbaka ifrån när vi väl är där.

Det som krävs är lösningar som ger effekt och då måste flertalet partier ta sig samman och erkänna att de haft fel. Utvecklingen måste drivas framåt genom en bred och inkluderande samhällsdebatt från höger till vänster som utgår från en gemensam bild kring fundamentala fakta, samtidigt som vi måste gå mot en betydligt bättre samhällsdebatt som utgår från demokratins grundtanke. För att goda idéer skall kunna uppstå måste förslag från olika ideologiska utgångspunkter kunna ställas mot varandra för att ge upphov till nya idéer. Detta har fungerat särskilt dåligt i Sverige pga att vi i politiken saknat det som brukar kallas för psykologisk trygghet. Människor som har olika ideologiska utgångspunkter har inte vågat yttra några idéer av rädsla för att de avviker från konsensus. Detta skapar utrymme för dels opportunism och politiker som bara upprepar talepunker och säger det som låter bra, dels förenklade lösningar som inte är tillräckligt förankrade i någon ideologisk utgångspunkt eller djupare samhällsanalys och därför inte kan ge någon trovärdig förklaring om vilket samhälle de vill se för att tackla framtidens samhällsutmaningar.

 

[Lugn]

. Även om all invandring skulle stoppas från och med nu så finns det ingen quick fix som snabbt kan öka vår förmåga att integrera alla som redan är här..

Integrera??

Var det inte flyktingar som anlände och fick temporärt uppehållstillstånd pga att de var just flyktingar? Isf är det väl förvaring och framtida återvandring som ska prioriteras?

De gånger jag har invandrat (tre ggr) så har bevisbördan legat på mig när det gäller försörjning. Då har det dessutom oftast slutat med temporärt uppehållstillstånd (undantaget USA - permanent efter 5 år), bundet till skötsamt leverne och årliga skatteinbetalningar.

Varför skulle Sverige lämna ut visa, put, utan någon form av motprestation?

Och dra nu inte upp att vi behöver arbetskraften... den politik som drivs idag gör att kvalificerad arbetskraft inte är intresserad av att arbeta i Sverige. Att expat:à någon till Sverige skulle dessutom bli så snuskigt dyrt att det inte vore värt det för ett bolag i ett utbyggnadsstadie.

 

[Markus]

Tycker det är mest tomma hot bland svenskar att de minsann ska flytta utomlands. Visst är det en del som gör det, men jag tror nog det är relaterat till arbete eller studier och att de kanske vill bosätta sig i ett annat klimat vädermässigt och kanske även kan optimera sina skatter. Tillhör man den senare kategorin så är man ganska välbeställd och skulle nog kunna bosätta sig var som helst i världen och ha det tryggt. Så tryggt det nu kan bli om man sitter välbeställd med ett segregerat samhälle utanför sin dörr. Det finns inga safeheavens där när allt kommer omkring. Där det finns pengar finns det kriminalitet oavsett var i världen man befinner sig.

Vi lever i en polariserad tid, inte bara i Sverige utan i världen i övrigt. Något man kan fundera på är hur starka våra institutioner är i Sverige om man hade fått en tid där vi röstat fram auktoritära partier/ledare? I många länder runt om i världen ser vi hur en rad länder får inskränkningar i sin frihet efter att man har valt in auktoritära partier/ledare. Vi ska vara försiktiga med vad vi önskar.

Är ju bara att kolla runt i vårt närområde så hittar vi mycket tryggare och bättre länder, hela Norden och Baltikum tex

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Integrera??

Var det inte flyktingar som anlände och fick temporärt uppehållstillstånd pga att de var just flyktingar? Isf är det väl förvaring och framtida återvandring som ska prioriteras?

De gånger jag har invandrat (tre ggr) så har bevisbördan legat på mig när det gäller försörjning. Då har det dessutom oftast slutat med temporärt uppehållstillstånd (undantaget USA - permanent efter 5 år), bundet till skötsamt leverne och årliga skatteinbetalningar.

Varför skulle Sverige lämna ut visa, put, utan någon form av motprestation?

Och dra nu inte upp att vi behöver arbetskraften... den politik som drivs idag gör att kvalificerad arbetskraft inte är intresserad av att arbeta i Sverige. Att expat:à någon till Sverige skulle dessutom bli så snuskigt dyrt att det inte vore värt det för ett bolag i ett utbyggnadsstadie.

Återvandring är förstås också ett möjligt alternativ. Missade att skriva det. Däremot vet jag inte i vilken utsträckning det är politiskt och praktiskt möjligt för att utgöra en större lösning på problemet. Ser det snarare som en av många små delar i en palett av åtgärder.

Jag tror vi behöver utgå från att det kommer vara många människor som inte kommer kunna försörja sig själva och som Sverige kommer behöva ta ansvar för. Den generella utbildnings- och kompetensnivån är för låg, även om det kan finnas undantag.

Skall man diskutera arbetskraftsinvandring är det för övrigt snarare expertkompetens inom bristyrken man skall diskutera, men då handlar det snarare om indiska ingenjörer och dessa hittar vi inte i de stora migrationsströmmarna till Sverige.

 

[Raderad medlem 51742]

Är ju bara att kolla runt i vårt närområde så hittar vi mycket tryggare och bättre länder, hela Norden och Baltikum tex

Ja och det är väl ungefär där vi kommer hamna om vi lyckas göra den fortsatta utvecklingen under ordnade former. Vi blir lite mer som Danmark.

 

[Vrak2005]

Skall man diskutera arbetskraftsinvandring är det för övrigt snarare expertkompetens inom bristyrken man skall diskutera, men då handlar det snarare om indiska ingenjörer och dessa hittar vi inte i de stora migrationsströmmarna till Sverige.

Angående arbetskraftsinvandring borde man titta på hur de gör i andra länder. Min enda erfarenhet av jobb utanför EU är Ryssland. De arbetstillstånd som vi hade var Highly Qualified Specialist. Då måste man påvisa att kompetensen inte finns i landet eller i alla fall brist på kompetensen. Minst 30000:- per månad av lönen måste betalas ut i Ryssland. Känns som ett bra krav.

Ett rimligt krav för att få arbetstillstånd mer än t ex 6 månader i Sverige borde vara att minst 40000:- per månad av lönen skall betalas ut i Sverige. Man skall ha ett yrke med kompetensbrist i Sverige. Anhöriga får följa med på turistvisum. Då får man bort lågkvalificerad arbetskraft som vi inte har behov av.

 

[Plast]

Angående arbetskraftsinvandring borde man titta på hur de gör i andra länder. Min enda erfarenhet av jobb utanför EU är Ryssland. De arbetstillstånd som vi hade var Highly Qualified Specialist. Då måste man påvisa att kompetensen inte finns i landet eller i alla fall brist på kompetensen. Minst 30000:- per månad av lönen måste betalas ut i Ryssland. Känns som ett bra krav.

Ett rimligt krav för att få arbetstillstånd mer än t ex 6 månader i Sverige borde vara att minst 40000:- per månad av lönen skall betalas ut i Sverige. Man skall ha ett yrke med kompetensbrist i Sverige. Anhöriga får följa med på turistvisum. Då får man bort lågkvalificerad arbetskraft som vi inte har behov av.

Men herre gud det är ju rasistiskt att välja och vraka vilka som får komma hit. Det går inte!
Man behöver bara slå på regim nytt i 10 sekunder för att få huvudvärk och ångest.
Att få put utan minsta motprestation är ju så upp åt väggarna att man känner sig lurad som skattebetalare.

 

[SJP]

Fast, någon ska ju göra de lågkvalificerade jobben också.
Och infödingarna vill ju inte ha dem?

 

[Plast]

Fast, någon ska ju göra de lågkvalificerade jobben också.
Och infödingarna vill ju inte ha dem?

Jag har gjort okvalificerat arbete hela mitt liv. Och jag är så infödd som man kan bli. Det där är nån jävla storstads myt som man använder för att förklara varför vi behöver arbetskrafts invandring tror jag.

 

[Harmon Rabb]

Är ju bara att kolla runt i vårt närområde så hittar vi mycket tryggare och bättre länder, hela Norden och Baltikum tex

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Nu kan jag för lite för att bemöta det påståendet om dessa länderna. Jag har aldrig varit i de baltiska staterna, men vi har ju en gemensam historia med länderna som omger oss. De flesta som kommit hit som jag har träffat från våra grannländer har integrerats väl och jag tror omvänt att vi hade gjort detsamma förutsatt att vi lärde oss språket i någon av dessa länderna. Sedan har jag lite svårt att se framför mig att någon flyttat permanent till t ex någon av de baltiska staterna om det inte är en tjänst som innebär en bra västerländsk lön internationellt sett. Jag har enklare att se att man flyttar till någon av de nordiska länderna.

När gemene man pratar om att flytta utomlands så är det Spanien - Costa Del Sol, Mallorca, Portugal, Schweiz, USA. Man gör en exit, driver företag på distans, har ett högkvalificerad tjänst, eller okvalificerad om man är ung och studerar. Många mitt i livet har inga större möjligheter att få ett drägligt liv särskilt enkelt där de försörjer sig själv på lön.

På några av dessa ställena ovan nämnda bor svenskar i små svensk kolonier där de lever som de hade semester hela dagarna smått alkoholiserade i solen. De pratat sitt eget språk eller engelska och några fraser på Spanska om vi tar det som exempel. Det är lätt att glamorisera ett liv i ett annat land borta från sina vänner och familj.

Enklast hade nog varit att träffa en i det landet som man vill bo i, därigenom lära sig språk och kultur och komma in i gemenskapen. Jag tror samma saker gäller de som kommer hit oavsett varifrån och vilken kultur. Det är lättare sagt än gjort.

Människan segregerar. Föräldrar dikterar vem deras barn ska leka med och inte. Ibland baserat på rena fördomar. Om vuxna beter sig så och selekterar hur ska då de som växer upp lära sig att bete sig annorlunda?

 

[FettSnok]

Människan segregerar. Föräldrar dikterar vem deras barn ska leka med och inte. Ibland baserat på rena fördomar. Om vuxna beter sig så och selekterar hur ska då de som växer upp lära sig att bete sig annorlunda?

Det var väl därför som man bussade runt ungar till olika skolor i USA. Yngre ser inte den ”skillnaden”, är helt fördomsfria i stort.

Ser det på mina två yngel som går i multinationell skola(Ej i Sverige). De har kompisar från tiotalet nationaliteter på kort tid. Därtill lärt sig ett nytt språk på ett kvartal.. Exempelvis får inte barnen prata sina ”hemspråk” på lektionstid. Det finns inga tolkar eller annat stöd. Ja första två månaderna var småtuffa, men nu? Inga konstigheter!

Jag tror vi gör många fel med skolorna i Sverige idag..

 

[FettSnok]

En vidare fundering. 50% av utrikesfödda i svenska skolor levererar sämre resultat i matte och läsförståelse än den sämsta 10% av svenskfödda. Den snöbollen blir tuff för arbetsmarknaden att hantera om några år tror jag.

Min tes:
Det beror mer på att man exempelvis inte har intensivsvenska/matte för utrikesfödda utan an lägger tid på annat. Första året skulle all form av nice-to-have utbildning strykas till förmån för språk och matematik för nyanlända. Dessa två ämnen utgör basen för alla i stort. Måste lägga grunden.. blir ohållbart med samhällskunskap om man har svårt för att läsa, samma med fysik och matematik.

Motbevisa mig.

 

[BrooklynS]

En vidare fundering. 50% av utrikesfödda i svenska skolor levererar sämre resultat i matte och läsförståelse än den sämsta 10% av svenskfödda. Den snöbollen blir tuff för arbetsmarknaden att hantera om några år tror jag.

Min tes:
Det beror mer på att man exempelvis inte har intensivsvenska/matte för utrikesfödda utan an lägger tid på annat. Första året skulle all form av nice-to-have utbildning strykas till förmån för språk och matematik för nyanlända. Dessa två ämnen utgör basen för alla i stort. Måste lägga grunden.. blir ohållbart med samhällskunskap om man har svårt för att läsa, samma med fysik och matematik.

Motbevisa mig.

Inte ett dugg, du har rätt säger jag efter 20 år i skolverksamhet på alla nivåer.