Sverige idag..

[J-mark]

En liberal demokrati kommer fortfarande att behöva en del tvingande lagar som inskränker dom starkas rättigheter. Annars ramlar vi baklänges in tiden före. Som exempel kan ni kolla på rövarbaroner och truster i USA.

 

[Comeback]

Det svenska tillståndet som UR ser det
https://urplay.se/program/228471-ur-samtiden-det-svenska-tillstandet-sverige-ett-valdtaktsland

 

[zoda]

Varför skulle starka ha andra rättigheter än svaga(som sedan ska inskränkas)?

Du ska slippa bli slagen i magen och få din cykel stulen.
Klart! Gäller alla oavsett stark/svag/skelögdhet/midjemått osv.

 

[Tegel1432]

En liberal demokrati kommer fortfarande att behöva en del tvingande lagar som inskränker dom starkas rättigheter. Annars ramlar vi baklänges in tiden före. Som exempel kan ni kolla på rövarbaroner och truster i USA.

Tycker du. Äkta liberaler håller inte med.

 

[J-mark]

Tycker du. Äkta liberaler håller inte med.

Då är vi tillbaka i medeltiden och demokratin död.
Företag och enskilda människor kommer att utnyttja sin makt och sina pengar för att försvara dom. Lär vi oss inget av historien är vi dömda att upprepa den.
Som exempel, hur många gånger ska vi ge kommunismen en chans trots att samtliga försök genom historien har visat sig sluta i förtryck och fattigdom? Rekommenderar ännu en gång "Why Nations Fail".

 

[Tegel1432]

Då är vi tillbaka i medeltiden och demokratin död.
Företag och enskilda människor kommer att utnyttja sin makt och sina pengar för att försvara dom. Lär vi oss inget av historien är vi dömda att upprepa den.
Som exempel, hur många gånger ska vi ge kommunismen en chans trots att samtliga försök genom historien har visat sig sluta i förtryck och fattigdom? Rekommenderar ännu en gång "Why Nations Fail".

Du har såklart rätt till din egna personliga åsikt men du uttryckte den som om det vore fakta. Därav mitt inlägg. När i mänsklighetens historia har en libertariansk regim haft makten?

Kommunisterna har tagit makten oräkneligt antal gånger. Död och fattigdom brukar vara resultatet. Inget jag varken tror på eller vll prova igen.

Att folk utnyttjar sin makt? Vilken makt, den makt de fått genom att tjäna pengar? Det kan man utan problem säga nej till. Att folk vill försvara sina pengar låter sunt. Gör inte du det?

Eller så är det här en klassisk sossediskussion där du tycker att de rika ska skänka bort allt de jobbat ihop till dig själv. Rättvist?

 

[Raderad medlem 51742]

Du har såklart rätt till din egna personliga åsikt men du uttryckte den som om det vore fakta. Därav mitt inlägg. När i mänsklighetens historia har en libertariansk regim haft makten?

Kommunisterna har tagit makten oräkneligt antal gånger. Död och fattigdom brukar vara resultatet. Inget jag varken tror på eller vll prova igen.

Att folk utnyttjar sin makt? Vilken makt, den makt de fått genom att tjäna pengar? Det kan man utan problem säga nej till. Att folk vill försvara sina pengar låter sunt. Gör inte du det?

Eller så är det här en klassisk sossediskussion där du tycker att de rika ska skänka bort allt de jobbat ihop till dig själv. Rättvist?

Jag begriper inte hur du kan få det till att allt som inte är ett fullkomligt libertarianskt eller kanske till och med anarkokapitalistiskt samhälle skulle vara "sossediskussion" eller att göra jämförelser med kommunism. Det känns lite som att ofrivilligt ha blivit intryckt i ett socialistiskt rövhål och sedan sitta där inne och titta ut på världen utanför, om du ursäktar uttrycket som enbart skall tolkas metaforiskt och inte är menat som ett personangrepp

Att man ser vikten av fungerande samhällsinstitutioner och att marknadsmekanismer inte är perfekta utan kan behöva regleras är INTE en socialistisk/socialdemokratisk uppfinning. Stora omfördelningar, progressiv skattepolitik och stor offentlig sektor är sossefenomen, men det finns väldigt mycket annat som staten gör som är viktigt för välfungerande samhällen som inte handlar om detta.

 

[Tegel1432]

Jag begriper inte hur du kan få det till att allt som inte är ett fullkomligt libertarianskt eller kanske till och med anarkokapitalistiskt samhälle skulle vara "sossediskussion" eller att göra jämförelser med kommunism. Det känns lite som att ofrivilligt ha blivit intryckt i ett socialistiskt rövhål och sedan sitta där inne och titta ut på världen utanför, om du ursäktar uttrycket som enbart skall tolkas metaforiskt och inte är menat som ett personangrepp

Att man ser vikten av fungerande samhällsinstitutioner och att marknadsmekanismer inte är perfekta utan kan behöva regleras är INTE en socialistisk/socialdemokratisk uppfinning. Stora omfördelningar, progressiv skattepolitik och stor offentlig sektor är sossefenomen, men det finns väldigt mycket annat som staten gör som är viktigt för välfungerande samhällen som inte handlar om detta.

Jg var inte den som tog upp kommunismen. Se inlägget jag citerade. Sosseriet tog jag dock upp. Anledningen är enkel. Säger man att rika är onda för att de försvarar sina pengar så är man ond. Man vill se till att de inte kan skydda sina tillgångar så andra/man själv kan ta dem. Det kommer jag aldrig ställa upp på. Det är stöld, det är omoraliskt och rent vidrigt.

Att marknader har behov av reglering eller ej känns som en mer sansad ig¨ngång, men det var inte det som togs upp utan endast snacket om de rika och mäkriga som förgriper sig på stavkars fattiga. Det är sossesnack.

 

[zoda]

Att man ser vikten av fungerande samhällsinstitutioner och att marknadsmekanismer inte är perfekta utan kan behöva regleras är INTE en socialistisk/socialdemokratisk uppfinning.

Vad är det som menas med att marknaden inte skulle vara perfekt? Utifrån vadå tex? Jag har aldrig greppat vad man menar med det.

På en fri marknad allokeras tjänster och varor helt fritt, att det finns någon som tycker att det köps/säljs fel grejer till fel volymer eller priser må så vara men varför ger det sedan någon rätten att tvinga på andra människor saker(eller tvinga dem avstå från saker) som de inte vill?
Vem skulle förresten ha makten att bestämma vad som ska regleras på någon annans bekostnad?

Är det ett marknadsmisslyckande att inte marknaden kom på det själv att det behövs ett motorsågskörkort tex?

 

[Raderad medlem 51742]

Jg var inte den som tog upp kommunismen. Se inlägget jag citerade. Sosseriet tog jag dock upp. Anledningen är enkel. Säger man att rika är onda för att de försvarar sina pengar så är man ond. Man vill se till att de inte kan skydda sina tillgångar så andra/man själv kan ta dem. Det kommer jag aldrig ställa upp på. Det är stöld, det är omoraliskt och rent vidrigt.

Att marknader har behov av reglering eller ej känns som en mer sansad ig¨ngång, men det var inte det som togs upp utan endast snacket om de rika och mäkriga som förgriper sig på stavkars fattiga. Det är sossesnack.

Vad är det som menas med att marknaden inte skulle vara perfekt? Utifrån vadå tex? Jag har aldrig greppat vad man menar med det.

På en fri marknad allokeras tjänster och varor helt fritt, att det finns någon som tycker att det köps/säljs fel grejer till fel volymer eller priser må så vara men varför ger det sedan någon rätten att tvinga på andra människor saker(eller tvinga dem avstå från saker) som de inte vill?
Vem skulle förresten ha makten att bestämma vad som ska regleras på någon annans bekostnad?

Är det ett marknadsmisslyckande att inte marknaden kom på det själv att det behövs ett motorsågskörkort tex?

Handlar inte primärt om att marknadsaktörer eller rika skulle vara onda eller illvilliga, även om det säkert kan finnas sådana också, precis som människor i allmänhet och skall man vara petig finns det ju iofs också forskning som visar att människor med narcissistiska personlighetsdrag är överrepresenterade i högre chefspositioner, men låt oss för enkelhets skull bortse från det i den här diskussionen och istället fokusera på marknaden och dess mekanismer som ett komplext system. I ett marknadssystem precis som andra komplexa system kan det uppstå negativa fenomen som egentligen inte är avsedda och som om de inte kan hanteras blir dåliga både för marknaden som sådan och dess aktörer och samhället i övrigt. Problemet är att det med den dynamik som råder kan vara omöjligt för marknadens aktörer att själva motverka fenomenen.

Ett exempel kan vara när incitamenten är sådana (som de ofta är idag) att marknaden tenderar att optimera för kortsiktig tillväxt på bekostnad av långsiktigt värde. Egentligen är det ju idiotiskt även rent marknadsmässigt att agera på det sättet om man inte bara är ute efter snabba klipp, men eftersom systemet belönar kortsiktighet och de som är chefer och ägare i dessa företag sannolikt ändå inte behöver bry sig om hur företaget (eller för all del företagets intressenter i form av anställda, kunder, grannar osv) mår om 10 år finns det inga incitament att agera annorlunda. De agerar helt enkelt på det sätt som är mest rationellt utifrån hur systemet de befinner sig i fungerar.

I vissa lägen kan det till och med bli ett "race to the bottom" där ingen aktör har råd att agera på ett annat sätt så länge andra aktörer också gör så. Att incitamenten är sådana är inget som är inbyggt i någon marknadsmekanismens naturlag eller som fallit ned från himlen genom stentavlorna, det är incitament som skapats i de samhälls och marknadssystem som finns idag, ibland medvetet men rätt ofta som oförutsedda konsekvenser av hur saker utvecklats över tiden.

Det man kanske först kommer att tänka på när det gäller att motverka sådana effekter är kanske lagar och andra statliga regleringar som t ex är fallet med tobaksindustrin.

Det bör dock nämnas att det också kan finnas sätt att bryta sådana mönster med hjälp av marknadens egna mekanismer. Ett exempel på det är det som Eric Riess (för er som känner till Lean Startup) är involverad i för tillfället. De håller på och bygger upp en ny börs ( www.ltse.com ) som skall premiera långsiktighet, som ett alternativ till exempelvis NYSE och Nasdaq. Genom att sätta upp ett antal kriterier kring bl.a. hållbarhet, transparens, hur man behandlar personal, närmiljö osv försöker de skapa incitament som premierar långsiktighet och som de som vill vara noterade på LTSE måste följa. Detta är ett experiment och det återstår att se hur det går, men ambitionen är att skapa ett system som på marknadens egna villkor blir mer lockande för företag än de etablerade börserna.

Det finns mängder av sådana exempel på hur marknaden i vissa fall drivs av incitament som ger långsiktigt negativ utveckling, inte minst om man även väger in samtliga företagens intressenter och inte bara ägarna. Exemplet med LTSE ovan tror jag är väldigt ovanligt, och förmodligen en stor outforskad potential kring att skapa bättre fungerande marknader, men det är svårt att komma ifrån att för att kunna påverka sämre fungerande aspekter av marknaden genom incitament krävs det oftast någon form av institutioner som i dagens värld brukar behöva skapas av stater eller liknande.

 

[NisseHt]

Finns det nåt samband här eller det är för tätt inpå? Jag killgissar att många av de som normalt sett röstar på V vill inte ha fri invandring.

 

[Raderad medlem 51742]

Finns det nåt samband här eller det är för tätt inpå? Jag killgissar att många av de som normalt sett röstar på V vill inte ha fri invandring.

View attachment 475631

View attachment 475632

Jag är tveksam. Gissar att de väljarna lämnat V sen länge och det känns inte sannolikt att en intervju med Dadgostar i SvD skulle få någon större effekt i en opinionsundersökning redan en dag senare. Tror mer på stödröster på miljöpartiet och/eller att man gått från V till antingen S eller MP då man börjar bli orolig för att det inte alls kan bli en vänsterregering pga. Dadgostars krav på att sitta med i en sådan.

 

[Tegel1432]

Finns det nåt samband här eller det är för tätt inpå? Jag killgissar att många av de som normalt sett röstar på V vill inte ha fri invandring.

View attachment 475631

View attachment 475632

Stödröster till MP

 

[Werzion]

Väljarna belönar S och MP för de senaste åtta årens utveckling… otroligt…

*EDIT* Ett sånt jävla underbetyg för oppositionen, men det är också en vettig konsekvens för att i två mandatperioder i rad ha satt sig frivilligt på åskådarbänken och motsatt sig väljarnas röster.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

 

[blueridge]

Väljarna belönar S och MP för de senaste åtta årens utveckling… otroligt…


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Därför är landet förlorat. Kan inte bygga något med en sån andel självförstörare. Kan inte bygga ett lag med hälften motståndare

 

[J-mark]

Du har såklart rätt till din egna personliga åsikt men du uttryckte den som om det vore fakta. Därav mitt inlägg. När i mänsklighetens historia har en libertariansk regim haft makten?

Kommunisterna har tagit makten oräkneligt antal gånger. Död och fattigdom brukar vara resultatet. Inget jag varken tror på eller vll prova igen.

Att folk utnyttjar sin makt? Vilken makt, den makt de fått genom att tjäna pengar? Det kan man utan problem säga nej till. Att folk vill försvara sina pengar låter sunt. Gör inte du det?

Eller så är det här en klassisk sossediskussion där du tycker att de rika ska skänka bort allt de jobbat ihop till dig själv. Rättvist?

Frihet för dom starka att ta för sig har härskat mer eller mindre globalt fram till franska revolutionen. Lagen har gällt olika beroende på makt/pengar. 100% liberalism leder, enligt min åsikt, tillbaka dit.
Säger du sossediskussion gör du det bara lätt för dig. Begränsningar och regler måste finnas annars kommer vi att regeras av nästa generations adel/oligarker.

 

[Old Badger]

Det svenska tillståndet som UR ser det
https://urplay.se/program/228471-ur-samtiden-det-svenska-tillstandet-sverige-ett-valdtaktsland

Tack för att du länkade till något sevärt som gett mig mer kunskap.

Jag förutsätter att du också sett det du länkar till och inte bara drar egna slutsatser. Så vad menar du med "Det svenska tillståndet som UR ser det" när det inte är en åsikt från UR utan en docent i kriminologi som gått igenom hur statistiken ser ut bakom siffrorna?

Sverige - ett våldtäktsland?​

Föreläsning · 22 min

I utländska medier har Sverige målats upp som ett våldtäktsland. Mycket riktigt är också antalet anmälda våldtäkter också högst i Europa. Men siffrorna måste sättas i perspektiv. Stina Holmberg, docent i kriminologi, är en av de medverkande forskarna i antologin "Det svenska tillståndet - en antologi om brottsutvecklingen i Sverige". Inspelat den 5 maj 2022 på Piperska muren i Stockholm. Arrangör: Institutet för framtidsstudier.

UR Samtiden - Det svenska tillståndet: Sverige - ett våldtäktsland? | UR Play

I utländska medier har Sverige målats upp som ett våldtäktsland. Mycket riktigt är också antalet anmälda våldtäkter också högst i Europa. Men siffrorna måste sättas i perspektiv. Stina Holmberg, docent i kriminologi, är en av de medverkande forskarna i antologin "Det svenska tillståndet - en...

urplay.se

 

[zoda]

Damage control?
"Mycket talar för att antalet våldtäkter..."
Mycket säger du. Kanske kan referera till någon data då som stödjer uttalandet då? Fast det sker inte, inte någon som helst referens till något som stödjer det uttalandet.

 

[Old Badger]

Damage control?
"Mycket talar för att antalet våldtäkter..."
Mycket säger du. Kanske kan referera till någon data då som stödjer uttalandet då? Fast det sker inte, inte någon som helst referens till något som stödjer det uttalandet.

Nja, nu är det inte jag som varken säger det eller har en åsikt. Jag hittade den heller inte själv utan kollade på länken som Comeback lade upp!
Att hon och Lars läst alla svenska våldtäktsanmälningar krävs kanske en docent i kriminologi för att orka med, jag skulle inte göra det.
Du får nog stå ut med Stina i 22 minuter för att se om det hon undersökt kan stämma. Om du vill veta vill säga, har du dina fakta klara så behövs det inte.
Men du kan få en liten del av hur olika regler om vad som är våldtäkt kan gör för statistiken. När man tog bort alla "svenska" våldtäkter som inte skulle varit det i Tyskland var skillnaden inte lika stor...

 

[zoda]

Nja, nu är det inte jag som varken säger det eller har en åsikt.

Missförstånd.
Jag refererar ju till hon i videon som säger det.

Anmälningar är inte det som avgör huruvida det är våldtäkt eller ej i lagens mening. En anmälan om våldtäkt är inte lika med en våldtäkt rent juridiskt, det avgör i domstol.
De har korrigerat anmälningarna.

Gör samma verkligt vetenskapliga korrigering mot Belgien eller Danmarks statistik ist, eller varför inte alla länder och se. Eller korrigera inget öht, aldrig. Hur i hela helsefyr gör man detta vetenskapligt:
"...om man gör sveriges statistik jämförbar med tysklands, så man plockar och de anmälningar som inte är definerade legalt som våldtäkt i tyskland och man för statistiken på samma sätt som man räknar..."

Det säger ju inte så mycket på det stora hela att plocka ut 2 länder på det viset heller iofs.