Sverige idag..

Raderad medlem 51742

Guest
Ja (och kanske lite nej också).

Det finns nog ganska god empiri kring vad som fungerar i stort. Utbildning, demokratisering, kapitalbildning, välfärd, forskning osv.

En fortsatt god upplevd välfärd även efter pension bidrar till stabilitet och begränsade befolkningsökningar. Exempelvis. Pensionssystemet handlar inte bara om hur stor konsumtion en pensionär skall ha utan om vilket samhälle människor förväntar sig.

Det man är oense om är snarare den exakta utformningen av tex skatte- och välfärdssystem, nivåer, incitament osv. Dessa ger dessutom olika resultat i olika samhällen beroende på en mängd faktorer. Incitament som fungerar i Sverige fungerar inte i Grekland. Och tvärtom.

Schweiz lyfts ibland fram som ett föregångsexempel, men jag tvivlar faktiskt på att de som gör det själva har bott i Schweiz särskilt länge (detsamma gäller för Norge eller valfritt annat land). Schweiz lider tex av enorma svårigheter att genomföra strukturförändringar och har en hög kostnadsnivå för "vanligt folk".

Det som ENKOMT avgör är faktiskt produktiviteten/capita och det finns många sätt att höja den, se bla empirin i början.
Ja, håller med om i stort sett allt. Problemet är att vi i Sverige ofta varit så inskränkta i tron att det är vår halvsocialistiska samhällsmodell som är bäst för att åstadkomma allt det där och inte velat ta in att det finns andra sätt att lösa det som kan fungera bättre (och där är vi inne just på utformningen av systemen, jag menar inte avskaffandet av staten).

Dessutom har Sverige genom en lång rad mycket dåliga beslut under åren nu hamnat i ett läge där vi faktiskt tvingas förändra systemen ganska rejält på en del områden eftersom vi inte längre har ett val.

Men det är ett komplext system vi talar om. Det går inte att fullt ut förutse effekten av olika förändringar man gör. Därför behöver man till viss del prova sig fram, samtidigt som man kanske skall undvika att göra sig av med sådant som faktiskt fungerar rätt bra. Men vi behöver ha en ärlig diskussion om vad designkriterierna för systemet är, dvs vilket utfall det skall optimera för, annars kommer vi bara irra runt i blindo, ett steg framåt och två steg tillbaka.
 

Wunder

Gudomlig sporthojare
Gick med
5 Apr 2004
Ort
Umeå
Hoj
GSX-R400 -87 & DR 800 -90
Egenhändigt nedlagt vilt, egenfångad fisk, svamp och bär och lokalt renkött är nog hyfsat ekologiskt i alla fall. Lokalt lammkött brukar nog anses ganska bra också. Så länge vi pratar kött.

Avokado? Not so much…
Det är säkert väldigt miljövänligt och rätt ur många perspektiv, men det är tyvärr inte rimligt för den stora massan. Du kan också själv tycka det räknas som ekologiskt, men det kommer aldrig att kunna räknas som det officiellt eftersom termen "ekologiskt" är strikt reglerad.
Vilt är toppen.

Och KRAV-kött ett pyttesteg åt just det hållet, dvs det naturliga.

Min ingång i det hela är att jag vill att djuren ska ha haft det så naturligt som möjligt.
En ko ska få äta gräs, inte tonvis med kraftfoder med en massa skit den aldrig hade hittat naturligt i naturen. En gris ska få böka med trynet i jorden. Att få stå på en betongplatta med lite halm känns inte som en kul grej för en gris.
Lite därför köper jag KRAV.

Näringsmässigt verkar det inte vara så stor skillnad. Lite mer omega 3/mindre omega 6 i krav-kött om jag minns rätt. Har för mig det är lite mer av de fettlösliga vitaminerna också.
"Naturligt"-argumentet.
Diffust och ologiskt. Det är t.ex. naturligt för djur att ha sjukdomar och parasiter. Gör det djuret lyckligare?
Gör det köttet bättre?
Du får också gärna undersöka hur naturlig en modern köttko är. Du kommer finna att de flesta raser är så hårt avlade för produktion att de presterar väldigt uselt på bara naturbeten.
Vet inte vad det är för bluff, jag tycker om jakt och jag tycker om närproducerat helst egetfixat annat också, jag bedrar mig inte att det är så väldigt nyttigt men jag tror helt säkert att antibiotikafritt kött är bättre för mig men alldeles oavsett hur det är med den saken är det ändå premium för mig. Lite som att sitta i solen, det kan säkert vara både nyttigt och onyttigt men jag trivs i solen liksom.
Du får såklart tro vad du vill, men är det inte en god ide att försöka bygga sin tro på logiska argument och falsifierbara resonemang? Kort sagt vetenskaplig metodik.
Det tror iallafall jag.

Jag tyckte också om ekologiskt förr, men när jag synade den ekologiska filosofin med ett vetenskapligt förhållningssätt fann jag är den är djupt ovetenskaplig. Riktlinjerna för vad som är "Ekologiskt" utarbetades för över 100 år sedan, och tankesätet var på inget sätt vetenskapligt utan mera trosbaserat. Den tron lever kvar idag och är väldigt lik religiös tro i sin syn på evidens och metodik.
Tyvärr.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
"Naturligt"-argumentet.
Diffust och ologiskt.
Diffust och ologiskt map vadå?

Jag bara säger att jag vill låta en gris få vara en gris och låta den få leva ett grisliv. Jag TROR att den mår bättre om den får böka i jorden och får sol på trynet än om den står inklämd på ett betonggolv hela livet.
Om den inte hittar fyrtioelva kg sojabönor naturligt så vill jag inte att den matas med fyrtioelva kg sojabönor. Det har den isf varken utvecklats för biologiskt/genetiskt eller har hormonsystem eller mag/tarmpaket för att hantera.

Vill någon ge fiskmjöl till sina höns så får de väl göra det. Bättre eller sämre än hönsens naturliga diet vet inte jag även om jag kan gissa. Vem ligger förresten bevisbördan på här menar du?
Det är t.ex. naturligt för djur att ha sjukdomar och parasiter. Gör det djuret lyckligare?
Nej det tror jag inte. Och det säger jag inte heller.
Gör det köttet bättre?
Vet ej.
Du får också gärna undersöka hur naturlig en modern köttko är. Du kommer finna att de flesta raser är så hårt avlade för produktion att de presterar väldigt uselt på bara naturbeten.
Jag vet. Och jag förespråkar inte hård avel.
Finns en del sk allmogeraser både på nöt och grissidan.
 
Last edited:

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Just din natrliga gris, menar du den naturliga korta tjocka, e"ller den avlånga som har aktivt avlats fram för att ge mera kött?

Vi ger ju inte djuren antibiotika i onödan i Sverige alldelens oavsett om det kallas Eko eller inte:

" I Danmark används 44,9 mg/antibiotika/kg djur jämfört med Sverige som använder 12,6 mg. Holland använder 69,9 mg, Polen 151,2 mg, Tyskland 179,1 mg och Spanien 317,1 mg.
 

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Såg det här idag. Med tanke på Sveriges goda relationer med USA, kanske dags för en anhållan
Citat från kommentar:
Det är ju hit alla gängmedlemmar borde skickas i väntan på en rättegång som aldrig behöver hända. Det finns hundratals lediga celler där nu. Skicka de dit så får vi se hur många som vill vara medlemmar i gängen i fortsättningen.
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Läs mitt svar till Tegel. Tror inte det är någon större mening att diskutera semantiken kring pensionssystemet när jag tror att vi i grunden är överens om invandringens och den bristande integrationens effekter på hela välfärdssystemet.

Poängen med mina inlägg handlade om ifall en ökad medellivslängd som enskild faktor påverkar vilken pensionsålder vi behöver ha i framtiden eller inte, alldeles oavsett, liksom vilken betydelse en åldrande befolkning har på samhällsekonomin i stort, återigen sett som enskild faktor.
Yepp, vi är överens. Det är två delar och oavsett bristande integration behöver vi jobba längre för att kompensera att vi lever längre.
Min poäng var dock att det som påverkar mest, är den bristande integrationen.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Det är säkert väldigt miljövänligt och rätt ur många perspektiv, men det är tyvärr inte rimligt för den stora massan.

Jag tar ansvar för min mat så kan övriga ta ansvar för sin. Jag har ingenstans påstått att jakt är en lösning på någons problem heller så jag förstår inte vad din energi kommer ifrån. Låt mig äta vad jag vill liksom.

Du får såklart tro vad du vill, .

Tack, det var generöst. ?
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Fast det där är önsketänkande. Man vill tro att systemet funkar så, men tyvärr inte.
Det finns i praktiken väldigt få individer som sett över sin livstid bidragit mer till systemet än vad de kostat, och ingen grupp eller generation bär sej själv ur statsekonomisk synvinkel.
Lösningen blir att intäkterna ständigt måste öka, antingen genom höjda skatter eller större skattebas. Minskar skatteintäkterna över en längre tid faller korthuset samman.
Det är därför ekonomer och politiker är livrädda för en minskad eller stabil befolkningsmängd.
Ja o nej.
Ja - politiker är livrädda för en minskad befolkningsmängd.
Nej - det beror på hur man räknar. Uppenbarligen har Sverige klarat sig från konken. (oaktat lite devalveringar och andra trix)
Men fattar vad du menar och JA det är ett relevant problem du lyfter
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Stöttar Shipsted i deras kamp mot höga papperspriser, undviker köpa tabloiderna ! :)
1677085586815.png
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Stöttar Shipsted i deras kamp mot höga papperspriser, undviker köpa tabloiderna ! :)
View attachment 481165

Jag har stöttat deras pappers-spar projekt länge...
Jag har inte köpt deras tidningar på länge.
Jag hjäper dom även att spara elektroner så gott det går...
 

NisseHt

Yamaha samlare
Gick med
11 May 2004
Ort
Skånelandet
Hoj
MT10, FZR1000, RD350, DT125
Ja lite så, sedan har jag svårt för "kryp som hund" snacket, hunden är människans bästa vän och det där Mellanöstern-snacket om att hundar är orena är ytterligare en värdering vi inte behöver i Sverige.
Apropå det kom jag tänka på den svenska räddningshunden som letade upp ett gäng levande människor under rasmassorna i Turkiet. Det där bör de fundera på nästa gång de kritiserar hundar och/eller Sverige
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Apropå det kom jag tänka på den svenska räddningshunden som letade upp ett gäng levande människor under rasmassorna i Turkiet. Det där bör de fundera på nästa gång de kritiserar hundar och/eller Sverige
Ja det kanske inte duger bli hittad av en hund, vad vet jag. Men människor i rasmassor bryr sig kanske inte, det är nog mer folk som flyttar till Sverige och har åsikter om än det ena och än det andra, inte ens lär sig språket fast konstigt nog kan sitta i riksdagen, som har åsikter om blabla.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Ja det kanske inte duger bli hittad av en hund, vad vet jag. Men människor i rasmassor bryr sig kanske inte, det är nog mer folk som flyttar till Sverige och har åsikter om än det ena och än det andra, inte ens lär sig språket fast konstigt nog kan sitta i riksdagen, som har åsikter om blabla.

Säg inte det, dom räddade ju en tant som vägrade krypa fram förän dom hade skickat in en trasa att ha på huvudet
 

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Inte förvånad, tålde inte kritik. Men visar det sig vara mord så blir ju frågan varför han skulle tystas ?!?
1677148793635.png
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Inte förvånad, tålde inte kritik. Men visar det sig vara mord så blir ju frågan varför han skulle tystas ?!?

Jag tror nog det var han själv som inte kunde hantera att sanningen hann ikapp...

Om någon hade velat "tysta" honom hade det ju varit lämpligt att gör det INNAN utredningen.
 
Nyheter
Honda ICE Concept med eldriven kompressor

2025 Honda ICE Concept bike...

BMW Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

EICMA 2024: Yamaha

Yamaha gasar på friskt infö...

Honda NT1100 med semi-aktiv fjädring

Honda har uppdaterat NT1100...

Yamaha Tracer 9 uppdateras

Sporttouring-modellerna TRA...

EICMA 2024: Ducati

Som väntat släppte de itali...

Royal Enfield lanserar nytt varumärke för eldrivna motorcyklar

Royal Enfield har tagit ste...

Honda ICE Concept

2025 Honda ICE Concept bike...

EICMA 2024

Nu lämnar vi Milano-mässan ...

EICMA 2024: KTM

Vi får dra oss tillbaka til...

Top