Sverige idag..

[BrooklynS]

Det är självklart att det finns kulturella skillnader även i brottslighet. Men poängen är inte den utan vad som gör en människa till brottsling.

Vissa personlighetsdrag och diagnoser är överrepresenterade bland dömda till fängelse vilket rimligen känns självklart utifrån bristande impulskontroll, narcissism osv osv.

Men så länge vi pratar om ungdomar som begår brott mot andra ungdomar så handlar det om varför 12-åringar handlar med narkotika, rånar osv. Och det är ingen etnisk faktor...


Buy quality, cry once

 

[Raderad medlem 51742]

Det är självklart att det finns kulturella skillnader även i brottslighet. Men poängen är inte den utan vad som gör en människa till brottsling.

Vissa personlighetsdrag och diagnoser är överrepresenterade bland dömda till fängelse vilket rimligen känns självklart utifrån bristande impulskontroll, narcissism osv osv.

Men så länge vi pratar om ungdomar som begår brott mot andra ungdomar så handlar det om varför 12-åringar handlar med narkotika, rånar osv. Och det är ingen etnisk faktor...

Nej, inte på individnivå när det gäller personliga egenskaper, så klart. Däremot tror jag inte man helt kan bortse från hur normer och värderingar som miljöfaktor påverkar uppkomsten av vissa typer av brott i de här miljöerna.

 

[BrooklynS]

Nej, inte på individnivå när det gäller personliga egenskaper, så klart. Däremot tror jag inte man helt kan bortse från hur normer och värderingar som miljöfaktor påverkar uppkomsten av vissa typer av brott i de här miljöerna.

Nej se DET tror jag inte heller men det räknar jag in i ”misär”....


Buy quality, cry once

 

[FettSnok]

10-4 dinosaur.

Undrar hur det börjar låta när butiksnedläggningar inte bara drabbar landsbygd.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/s...-det-ar-inte-vart-att-riskera-mitt-liv:nyh:lp

 

[L. Mäkinen]

Att personliga egenskaper (psykologer brukar använda en femfaktorsmodell som kallas Big Five) har betydelse för om människor blir kriminella eller inte är helt okontroversiellt och har gediget stöd i forskningen så vitt jag vet. Vidare tycks dessa personliga egenskaper vara genetiskt betingade i rätt så hög utsträckning, även om de också tycks påverkas av bl.a. miljön under uppväxtåren. Det finns inget stöd i vetenskapen för att dessa genetiska faktorer och personliga egenskaper skulle vara fördelade olika hos människor med olika etnicitet och mig veterligen finns det heller inget som visar att just de människor som kommer till Sverige skulle ha andra genetiska förutsättningar än människor i allmänhet. Kriminaliteten kan alltså inte förklaras av att invandrare skulle ha andra genetiskt styrda personliga egenskaper än befolkningen i allmänhet.

Däremot är det ju så att människors personliga egenskaper påverkar hur väl man lyckas i samhället och om man hamnar utanför av det skälet är det mer sannolikt att man så småningom hamnar i ett utsatt område än i den välbärgade villaförorten, vilket även gäller för infödda svenskar. Fast de människor som kommer till Sverige hamnar ju i förorten, alldeles oavsett deras personliga egenskaper, bl.a. pga bostadssituationen och att man söker sig till områden där ens släktingar och landsmän bor.

I de utsatta områdena blir ju inte alla kriminella, trots att de påverkas av såväl sociala faktorer som normer/värderingar jag tog upp tidigare. Således skulle då genetik och personliga egenskaper kunna förklara varför VISSA av dessa personer i slutändan blir kriminella, precis som för etniska svenskar, men där utfallet för de senare blir lägre eftersom de andra faktorerna då inte finns i samma utsträckning.

Var det detta du menade?

Det var ungefär det jag skrev fast med färre ord.
Det är inte sociala skäl som gör en till brottsling. Att påstå såna saker är att lyfta ansvar från individen.

 

[Raderad medlem 51742]

Det var ungefär det jag skrev fast med färre ord.
Det är inte sociala skäl som gör en till brottsling. Att påstå såna saker är att lyfta ansvar från individen.

Ja, jag är helt med dig där och du lyfter därmed även in frågan om varför det är så viktigt att skilja vad som är faktorer som avgör respektive förutsäger om en individ kommer bli brottsling eller inte. På individnivå kokar det alltid ner till att det bara kan vara en själv som kan avgöra om man väljer att begå ett brott eller inte, det är ett individuellt ansvar.

Alla de olika faktorer som diskuterats, och det forskningen tittar på, handlar om förutsägelser på gruppnivå. Man tittar torrt på statistiken för att se hur olika faktorer sammanfaller med ett visst fenomen. Om du har gjort studien på ett korrekt vetenskapligt sätt genom att bl.a. justera för andra faktorer än den du undersöker och sen kan se att en faktor sammanfaller med fenomenet i betydligt högre utsträckning än att förklaras med slumpen eller andra faktorer börjar man tala om det finns ett statistiskt samband där faktorn med en viss sannolikhet kan förutspå fenomenet, något förenklat.

Ett exempel skulle kunna vara sambandet mellan mc-olyckor och att mc-föraren kör onykter, utan körkort och på stulen hoj. Förutsatt ett gott statistiskt underlag och en korrekt genomförd studie i övrigt skulle man t ex kunna säga att om en sådan förare får för sig att köra hoj är risken 20 gånger högre att förolyckas jämfört med en förare som kör nykter, med körkort och på sin egen hoj. Det går dock inte att använda statistiken för att säga vad som händer i det enskilda fallet. Det skulle lika gärna kunna vara den skötsamma föraren som förolyckas och den onyktra som klarar sig. Och det går aldrig att komma ifrån att den som kör onykter, utan körkort och på stulen hoj har ett ansvar i moralisk mening.

Detta är ett väldigt vanligt missförstånd i hur inte minst media missförstår forskning och statistik.

 

[Raderad medlem 51742]

För övrigt tycker jag det är trevligt att vi kunnat diskutera detta ämne i över 250 inlägg utan att någon (vad jag vet) blivit otrevlig, börjat förolämpa och/eller medvetet misstolka någon osv, utan där diskussionen överlag hela tiden förts framåt och förmodligen gjort att de gemensamma insikterna nu förhoppningsvis är större än när tråden startade.

 

[FettSnok]

Sporthoj är många gånger bättre än twitter, fb med med mera

 

[andersbrink]

58 procent av de som dömts för våldtäkt och försök till våldtäkt de senaste fem åren är födda utomlands.

Jag förstår att man presenterar den typen av "förskönande" statistik som lätt kan misstolkas som "det var väl inte så farligt, en övervikt på bara 8%" men om man lägger till i ekvationen att bara 16% av befolkningen är utlandsfödda, blir det rätt skrämmande.

 

[BrooklynS]

Jag förstår att man presenterar den typen av "förskönande" statistik som lätt kan misstolkas som "det var väl inte så farligt, en övervikt på bara 8%" men om man lägger till i ekvationen att bara 16% av befolkningen är utlandsfödda, blir det rätt skrämmande.

Men BEROR det på att de är "födda utomlands"?

Vi har en gigantisk underklass av sysslolösa unga män i Sverige idag; en grupp som i alla tider satts i förvar/sysselsättning just på grund av konsekvenserna av sysslolösa unga män på gatorna... Det blir upplopp, inbördeskrig, kaos. De har alltid behövt och behöver än idag sättas i armén/flottan/läger/slaveri/jobb/lumpen/utbildning/nåt annat allt efter tidsepok och samhälleligt behov.

Upp på morgonen - inget dagdrivande, porrsurfande och/eller marijuanarökande utan ett hyfsat socialt arbete/skola/nåt annat minst 8 timmar/dag och som är meningsfullt och utvecklande. Sedan idrott 3 timmar till. Sedan dusch, kort TV-nyheter, ett avsnitt TV-serie och sova gott. Upprepa.

Det finns ju gott om svenskfödda dito slöfockar, men de sitter i källaren hemma hos mamma när de är 30+ och spelar TV-spel. De har ju en mamma och en källare och bor sällan 8 st i en tvåa ute i sunkiga förorten. Drar inte runt på gatorna och ställer till dumheter.

 

[blueridge]

Jag förstår att man presenterar den typen av "förskönande" statistik som lätt kan misstolkas som "det var väl inte så farligt, en övervikt på bara 8%" men om man lägger till i ekvationen att bara 16% av befolkningen är utlandsfödda, blir det rätt skrämmande.

Bra att du lyfter den omständigheten! Borde vara tankeväckande för alla, även de mest inbitna relativister. De som bemöter all argumentation med ett slött; "Men det är ju inte alla". Den brutala överrepresentationen borde väcka alla och envar. När i stort samma förhållande gäller på alla former av kriminalitet och fusk blir det tydligt att det är attack på hela samhället, på alla plan. Ett förstörelseverk som saknar motstycke inte minst genom att det orkestreras av dem som skulle skydda land och befolkning från detsamma.

 

[FettSnok]

Men BEROR det på att de är "födda utomlands"?

Vi har en gigantisk underklass av sysslolösa unga män i Sverige idag; en grupp som i alla tider satts i förvar/sysselsättning just på grund av konsekvenserna av sysslolösa unga män på gatorna... Det blir upplopp, inbördeskrig, kaos. De har alltid behövt och behöver än idag sättas i armén/flottan/läger/slaveri/jobb/lumpen/utbildning/nåt annat allt efter tidsepok och samhälleligt behov.

Upp på morgonen - inget dagdrivande, porrsurfande och/eller marijuanarökande utan ett hyfsat socialt arbete/skola/nåt annat minst 8 timmar/dag och som är meningsfullt och utvecklande. Sedan idrott 3 timmar till. Sedan dusch, kort TV-nyheter, ett avsnitt TV-serie och sova gott. Upprepa.

Det finns ju gott om svenskfödda dito slöfockar, men de sitter i källaren hemma hos mamma när de är 30+ och spelar TV-spel. De har ju en mamma och en källare och bor sällan 8 st i en tvåa ute i sunkiga förorten. Drar inte runt på gatorna och ställer till dumheter.

Men BEROR det på att de är ”sysslolösa”?
Är fattigdom en delförklaring i övergreppsbenägenhet? Tror inte den håller, som tidigare kontaterat har Sverige oerhört små klyftor globalt sett.

Man gör gärningsmannen till offret. Istället för att ställa krav.

 

[MickeZX7R]

Men BEROR det på att de är "födda utomlands"? + informativa åsikter

- Jag vet inte hur ni har det och upplever problemet norrut i Sverige, men jag kan säga dig att många av de kriminella utlänningarna går i skolor här. De skolorna kräver av och till ordningsvakter för att stävja oroligheterna de bidrar med.

Det är inget som har med sysslolösa, segregerade eller slöa ungdomar att göra öht. Det beror på att det kommer hit människor som inser att man kan dra "rasistkortet" så snart man ifrågasätts. Kvinnosynen ska vi inte ens tala om här, för det skulle innebära en separat tråd med alla tafsningar, våldtäkter och andra övergrepp på kvinnor och flickor. Ska du skylla detta på utanförskap också, eller vilken förmildrande omskrivning vill du välja här?

(inget illa ment mot dig som person, men dina erfarenheter/åsikter är inom skygglapparna)

 

[Raderad medlem 51742]

Bra att du lyfter den omständigheten! Borde vara tankeväckande för alla, även de mest inbitna relativister. De som bemöter all argumentation med ett slött; "Men det är ju inte alla". Den brutala överrepresentationen borde väcka alla och envar. När i stort samma förhållande gäller på alla former av kriminalitet och fusk blir det tydligt att det är attack på hela samhället, på alla plan. Ett förstörelseverk som saknar motstycke inte minst genom att det orkestreras av dem som skulle skydda land och befolkning från detsamma.

Det relativister utgår ifrån är att alla föds som ett blankt papper och formas till vad de blir av miljöfaktorer, vilket helt enkelt inte är sant, men väldigt praktiskt om man vill bygga upp en auktoritär stat som formar människor till precis vad man vill att de skall bli. Det är samma tankegods från Rousseau som inspirerat såväl Maoismen som Nazismen, men även vår svenska socialism och i synnerhet under de senaste decennierna när visionen om samhällsbygget redan förverkligats och ersatts av identitetspolitiken som saknar vision utan drivs av bilden av den förtryckta och förtryckaren.

Om vi kastar relativismen i papperskorgen för ett ögonblick är det fortfarande så att ifall vi skall förklara orsaker till något (i det här fallet brottslighet) med hjälp av statistik kan vi visserligen se skillnader i brottslighet inom stora kategorier (t ex härkomst), men det blir inte speciellt användbart för att hitta orsakssamband om vi inte bryter ner det i specifika faktorer. Det blir lika knasigt som när det blir ett drev mot alla män som skall känna sig ansvariga för väldtäkter mot kvinnor. Att majoriteten av våldtäkter utförs av män är inte samma sak som att säga att alla män är potentiella våldtäktsmän. Detta är ett grundläggande missförstånd om hur statistik fungerar.

Min poäng med detta och tidigare inlägg är inte att problemen kring brottslighet som vi diskuterar inte skulle ha någon koppling till invandring för det har de. Min poäng är att man behöver diskutera mer specifika faktorer för att det skall gå att dra några användbara slutsatser. Lika fel som det är att prata generellt om utländsk härkomst som förklaring, lika fel blir det att enbart prata om socioekonomiska faktorer som uppstår i Sverige och bortse helt från andra miljöfaktorer som t ex att kvinnosyn, normer och värderingar skiljer sig rejält mellan olika kulturer. Inte som en generell förklaring till brottslighet, men något som spelar en roll i uppkomsten och karaktären av viss typ av brottslighet.

 

[BrooklynS]

Så är det men om vi pratar gängskjutningar och rån mellan underåriga ungdomar så handlar det inte i särskilt hög utsträckning om dessa faktorer.


Buy quality, cry once

 

[andersbrink]

Så är det men om vi pratar gängskjutningar och rån mellan underåriga ungdomar så handlar det inte i särskilt hög utsträckning om dessa faktorer.

Min specifika och absoluta åsikt i frågan är: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Snart är det fredag...

 

[MickeZX7R]

Min specifika och absoluta åsikt i frågan är: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

- Staden är ju redan förstörd.
Du är några årtusenden sent ute, men det är helt okey för det är fredag imorgon.

 

[Raderad medlem 51742]

Så är det men om vi pratar gängskjutningar och rån mellan underåriga ungdomar så handlar det inte i särskilt hög utsträckning om dessa faktorer.

Utan att ha några data skulle jag gissa att om man studerade ungdomar med svensk respektive utländsk härkomst i dessa områden, men alla miljöfaktorer som uppväxtvillkor, familjeförhållanden, påverkan av normer och värderingar i omgivningen osv i övrigt skulle vara lika så skulle det inte vara några större skillnader i benägenheten att falla in i denna typ av gängbrottslighet.

Stefan Löfvén har också rätt i ett avseende, vilket kan illustreras med följande tankeexperiment:
Om alla länder varifrån människor invandrar istället skulle vara befolkade av människor med typisk svensk genuppsättning (ur ett långsiktigt historiskt perspektiv) och de sen invandrade till Sverige, skulle samma problematik uppstå då? Ja, det tror jag. En faktor som då möjligen skulle försvinna är ren rasism som grundar sig i skillnader mellan människors genetiska arv. Tankeexperimentet blir dock orealistiskt eftersom människor som kommer till Sverige knappast är opåverkade av miljöfaktorer (krig/elände, språk, kultur, traditioner, värderingar, kvinnosyn osv) ifrån sina hemländer och detta får i sin tur en påverkan på utvecklingen i förortsområdena och bidrar till nya miljöfaktorer där som inte är betydelselösa för brottsutvecklingen.

 

[MickeZX7R]

Utan att ha några data skulle jag gissa att om man studerade ungdomar med svensk respektive utländsk härkomst i dessa områden, men alla miljöfaktorer som uppväxtvillkor, familjeförhållanden, påverkan av normer och värderingar i omgivningen osv i övrigt skulle vara lika så skulle det inte vara några större skillnader i benägenheten att falla in i denna typ av gängbrottslighet.

- Vilka invandrade utlänningar har samma uppväxtvillkor och värderingar som genomsnittssvensken, menar du?
Den jämförelsen haltar på så många sätt.

 

[Raderad medlem 51742]

- Vilka invandrade utlänningar har samma uppväxtvillkor och värderingar som genomsnittssvensken, menar du?
Den jämförelsen haltar på så många sätt.

Väldigt få, antar jag, även om det kanske går att hitta undantag. Jag lyfte fram jämförelsen för att visa hur absurt det blir om vi negligerar att det finns specifika miljöfaktorer som påverkas av vilka kulturer människor kommer ifrån och som inte har det minsta att göra med vilken hudfärg man har och som inte heller går att förklara enbart med utgångspunkt i att det skulle bli precis likadant om förortsområdena befolkades av människor uppväxta med svenska normer, värderingar osv.

Man skulle kunna säga att även om den jämförelse jag gjorde rent logiskt skulle vara sann, är den helt oanvändbar.