Tvärsäker forskare: "Oljan kommer att räcka i miljoner år"

Halogen

Apajävel!
Gick med
7 May 2005
Ort
Mölndal änna.
Hoj
En ensam 1L pastaräser + 5,7L gjutjärn
Frågan är om 2-300år är lite väl kortsiktig sett ur jordens åldersperspektiv med tillhörande förändringar. De senaste 5000 åren har tempen legat rätt högt, varav "vår" påverkan varit säg 200?

Ice_Age_Temperature.png

Sett ur jordens åldersperspektiv är 200 år ingenting nej, men det är liksom litegranna utanför ämnet. Planeten jorden som sådan berörs knappt alls av att den globala årsmedeltemperaturen sticker iväg ett par grader, däremot påverkar det i allra högsta grad förutsättningarna för alla levande organismer som råkar bo där.

Det vi kan utläsa ur din graf är att temperaturskiftningarna historiskt har skett över tidsperioder om flera tusen år. Uppvärmning och avkylning tar tid, och mekanismerna bakom svängningarna är forskarna på det klara med, främst handlar det om små förändringar i jordens bana runt solen som påverkar hur mycket solljus som absorberas.

Vi kan även utläsa att vi befinner oss i slutet av en varm period och borde enligt forskningen röra oss långsamt mot en kallare period. Jordens bana runt solen osv. Temperaturmätningarna över de senaste par tusen åren visar också på en sådan trend, fram tills industrialiseringen dvs. Medeltemperaturen vänder då uppåt och gör det med en hastighet som knappt går att överträffa i de historiska mätningarna och är som helt unik när det gäller global medeltemperatur.

Situationen vi har är alltså att det borde bli kallare, men det blir det inte. Istället blir det varmare, och ökningen går snabbt. Ökningen kan inte tillskrivas någon av de faktorer som historiskt har påverkat klimatet, utan det är något annat som påverkar. Och den enda faktor som håller för en vetenskaplig granskning är en ökad halt av CO2 i atmosfären.
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Och den enda faktor som håller för en vetenskaplig granskning är en ökad halt av CO2 i atmosfären.

Motsäger inte det på något vis, samtidigt har vi än värre problem att ta hand om i form av gifter, sot, smog, minskad regnskog (som om den hade fått finnas kvar säkerligen begränsat CO2 ökningen) om vi vill rädda planeten. :död
 

Halogen

Apajävel!
Gick med
7 May 2005
Ort
Mölndal änna.
Hoj
En ensam 1L pastaräser + 5,7L gjutjärn
Motsäger inte det på något vis, samtidigt har vi än värre problem att ta hand om i form av gifter, sot, smog, minskad regnskog (som om den hade fått finnas kvar säkerligen begränsat CO2 ökningen) om vi vill rädda planeten. :död

Absolut. Ibland får jag känslan av att det bara får plats ett enda problem i mediavärlden och i folks medvetande, och att det just nu bara handlar om att vara "klimatsmart". Du har självklart rätt i att det finns andra allvarliga problem, men hur man ska rangordna dessa tänker jag inte ge mig in på. Att jag argumenterar för AGW är helt enkelt för att jag tröttnat på alla jävla felaktigheter, lögner och pseudovetenskap som cirkulerar i debatten.
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Absolut. Ibland får jag känslan av att det bara får plats ett enda problem i mediavärlden och i folks medvetande, och att det just nu bara handlar om att vara "klimatsmart". Du har självklart rätt i att det finns andra allvarliga problem, men hur man ska rangordna dessa tänker jag inte ge mig in på. Att jag argumenterar för AGW är helt enkelt för att jag tröttnat på alla jävla felaktigheter, lögner och pseudovetenskap som cirkulerar i debatten.

AGW; Mänskilghetens påverkan på global uppvärmning.

Således inkl. nog alla exempel jag tog upp av AGW. Det enda skulle väl vara sot, som till del kan tillskrivas naturen/jorden självt men den andelen är gissningsvis en parentes.

Hade man inte enkom medialt snöat in på CO2 utsläpp utan tittat mer på utsläpp över lag samt givetvis även CO2 "konsumerande" åtgärder, hade folk kanske kunnat fatta. Nu ser gemene man enkom "förhinder i sin frihet" i form av dyrt bränsle...(för att anknyta lite till topic.)
Samtidigt som handeln med "utsläppsrätter" får hela miljö-diskussionen i ett grumligt bakvatten; Har du bara gott om flis kan du släppa ut som du vill. :va
 

- Jerker -

Gudomlig sporthojare
Gick med
13 May 2009
Ort
X
Hoj
Nej
Hittade en intressant klimatdebattartikel i tidningen Journalisten.

Forskarna måste krävas på bevis

22 december 2009

Visst älskar vi journalister katastrofer, men under klimatkonferensen i Köpenhamn är det som om katastrofjournalistiken exploderar. Krönikörer och reportrar överträffar varandra i sin iver att förklara varför det är så viktigt att något som kallas tvågradersmålet hålls.

Men vänta, det är väl inte alls säkert att jorden kommer att bli varmare överhuvudtaget? De senaste elva åren har ju jordens medeltemperatur inte ökat. Inte heller 2009 enligt preliminära siffror. Varför tror vi så blint på dessa matematiska modeller som vi inte begriper men som påstås kunna prognostisera hur klimatet ska bli i framtiden. De där modellerna har ju aldrig prövats mot verkligheten.

I hur många TV-program har vi inte sett söta isbjörnar irra runt på isflak med en voice-over i bakgrunden som berättar den sorgliga historien om att isen försvinner och isbjörnarna drunknar. Men hur sann är den berättelsen? När Al Gores rapport om smältande is och snö presenteras i Köpenhamn lägger SVTs Erika Bjerström pannan i bekymrade veck. Det står ju i rapporten att Arktis isar smälter i accelererande takt. Men det är ju bara att gå ut på nätet och titta på de satellitbilder över istäcket som tas varje dag (se länk). Isarna har växt så det knakar de senaste två åren. Det märkliga är att man fortsätter att publicera bilder på hur isen såg ut 2007. Som om ingenting hänt sedan dess?

Tittar man på de få temperaturdata som finns från områdena runt Arktis får man inte heller mycket stöd för hypotesen att det är den globala uppvärmningen som är orsaken. Det är bara att gå in på SMHIs hemsida och leta rätt på platser som Svalbard, Stykkisholmur och Godthåb. Temperaturerna längst uppe i norr har inte varit högre än på 30-talet. På vissa mätstationer var till och med 60-talet lika varmt (se länk).

Kan det finnas andra förklaringar till att isarna krympte under en period? Hur många av våra läsare och tittare har fått höra någonting om PDO? Bakom detta kryptiska namn döljer sig den havsström i norra delen av Stilla havet som med viss regelbundenhet ändrar riktning och börjar pumpa upp varmt vatten i Arktis bassäng. Sedan vänder den tillbaka och isarna börjar växa igen.
Allmänintresse?

Vad lär vi oss av detta? Kanske att vi måste vara lika ifrågasättande mot forskare som vi är mot politiker. Speciellt när det handlar om ett så politiserat och toppstyrt forskningsområde som klimatologi där den vetenskapliga debatten nästan havererat under trycket av kravet på konsensus.

Vi måste våga fråga vad forskarna stödjer sig på. Ofta får vi höra: "Nästan alla forskare är överens om att…"
Numera svarar jag alltid att det där att vara överens inte räcker som bevis.
Vetenskapliga tvister kan inte avgöras genom handuppräckning. I så fall hade Galileo Galileis världsbild aldrig haft en chans.

Nu har 140 klimatforskare, många av dem professorer från ansedda universitet, skrivit ett öppet brev till FN där de ifrågasätter det vetenskapliga underlaget för den klimatpolitik som nu diskuteras (se länk). Hur många tidningar har haft den nyheten? Kan vi verkligen vara säkra på att det är de 140 som är knäppgökarna?

Per-Axel Janzon
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Förutsättningar kan vara både positivt eller negativt.
Vissa gynnas, andra inte. Ärume? :)

Jadå, jaeme ;)
Naturligtvis är det rent nonsens att alla organismer skulle vara hotade, kanske det mest folierade uttalande jag hört vid närmare eftertanke.
 

Halogen

Apajävel!
Gick med
7 May 2005
Ort
Mölndal änna.
Hoj
En ensam 1L pastaräser + 5,7L gjutjärn
Hittade en intressant klimatdebattartikel i tidningen Journalisten.

Forskarna måste krävas på bevis

22 december 2009

Visst älskar vi journalister katastrofer, men under klimatkonferensen i Köpenhamn är det som om katastrofjournalistiken exploderar. Krönikörer och reportrar överträffar varandra i sin iver att förklara varför det är så viktigt att något som kallas tvågradersmålet hålls.

Men vänta, det är väl inte alls säkert att jorden kommer att bli varmare överhuvudtaget? De senaste elva åren har ju jordens medeltemperatur inte ökat. Inte heller 2009 enligt preliminära siffror. Varför tror vi så blint på dessa matematiska modeller som vi inte begriper men som påstås kunna prognostisera hur klimatet ska bli i framtiden. De där modellerna har ju aldrig prövats mot verkligheten.

I hur många TV-program har vi inte sett söta isbjörnar irra runt på isflak med en voice-over i bakgrunden som berättar den sorgliga historien om att isen försvinner och isbjörnarna drunknar. Men hur sann är den berättelsen? När Al Gores rapport om smältande is och snö presenteras i Köpenhamn lägger SVTs Erika Bjerström pannan i bekymrade veck. Det står ju i rapporten att Arktis isar smälter i accelererande takt. Men det är ju bara att gå ut på nätet och titta på de satellitbilder över istäcket som tas varje dag (se länk). Isarna har växt så det knakar de senaste två åren. Det märkliga är att man fortsätter att publicera bilder på hur isen såg ut 2007. Som om ingenting hänt sedan dess?

Tittar man på de få temperaturdata som finns från områdena runt Arktis får man inte heller mycket stöd för hypotesen att det är den globala uppvärmningen som är orsaken. Det är bara att gå in på SMHIs hemsida och leta rätt på platser som Svalbard, Stykkisholmur och Godthåb. Temperaturerna längst uppe i norr har inte varit högre än på 30-talet. På vissa mätstationer var till och med 60-talet lika varmt (se länk).

Kan det finnas andra förklaringar till att isarna krympte under en period? Hur många av våra läsare och tittare har fått höra någonting om PDO? Bakom detta kryptiska namn döljer sig den havsström i norra delen av Stilla havet som med viss regelbundenhet ändrar riktning och börjar pumpa upp varmt vatten i Arktis bassäng. Sedan vänder den tillbaka och isarna börjar växa igen.
Allmänintresse?

Vad lär vi oss av detta? Kanske att vi måste vara lika ifrågasättande mot forskare som vi är mot politiker. Speciellt när det handlar om ett så politiserat och toppstyrt forskningsområde som klimatologi där den vetenskapliga debatten nästan havererat under trycket av kravet på konsensus.

Vi måste våga fråga vad forskarna stödjer sig på. Ofta får vi höra: "Nästan alla forskare är överens om att…"
Numera svarar jag alltid att det där att vara överens inte räcker som bevis.
Vetenskapliga tvister kan inte avgöras genom handuppräckning. I så fall hade Galileo Galileis världsbild aldrig haft en chans.

Nu har 140 klimatforskare, många av dem professorer från ansedda universitet, skrivit ett öppet brev till FN där de ifrågasätter det vetenskapliga underlaget för den klimatpolitik som nu diskuteras (se länk). Hur många tidningar har haft den nyheten? Kan vi verkligen vara säkra på att det är de 140 som är knäppgökarna?

Per-Axel Janzon

Detta är ju samma gamla dumheter som redan idisslats tusen gånger på internet. Bara titeln på artikeln är talande för hur långt denne Janzon tänkte innan han knäppte igång datorn. "Bevisen" han talar om har liksom funnits tillgängliga via internet precis hela tiden. Som jag ser det är Janzon en del av problematiken när han sprider uppenbara felaktigheter och tvivel. Ett par lösrycka exempel:

De senaste elva åren har ju jordens medeltemperatur inte ökat.
FEL. Antingen har Janzon inte koll på sina källor, saknar erforderliga kunskaper i statistik, eller så ljuger han helt enkelt. Jag bemötte detta påstående tidigare i tråden har jag för mig.

Varför tror vi så blint på dessa matematiska modeller som vi inte begriper men som påstås kunna prognostisera hur klimatet ska bli i framtiden. De där modellerna har ju aldrig prövats mot verkligheten.
Vilka Janzon menar med "vi" är oklart. Att Janzon och hans journalistkollegor inte begriper sig på klimatmodeller är inte förvånande, men det är heller ingen som kräver detta. De som med all säkerhet besitter kunskap om modellerna är forskarkollektivet. Det ligger liksom i sakens natur, har man inte förståelse för något kan man inte heller skapa en modell av det. Och dessa modeller påstås för övrigt inte bara kunna prognostisera hur klimatet blir i framtiden, de klarar även av att återskapa klimatet flera tusen år bakåt i tiden. Vilket de gör med förbluffande bra säkerhet när man jämför modellernas resultat med faktiska mätningar. Janzon måste mena någon annan verklighet som modellerna bör testas mot.

Isarna har växt så det knakar de senaste två åren. Det märkliga är att man fortsätter att publicera bilder på hur isen såg ut 2007. Som om ingenting hänt sedan dess?
Det stämmer att Arktis isar har återhämtat sig något de senaste två åren ("växt så det knakat" är en grov överdrift), men tillväxten har skett från en historiskt låg nivå, vilket Janzon tycks ha glömt.

Speciellt när det handlar om ett så politiserat och toppstyrt forskningsområde som klimatologi där den vetenskapliga debatten nästan havererat under trycket av kravet på konsensus.
God vetenskap har inget med politik eller toppstyrning att göra. Janzon verkar inte ha greppat alls hur den vetenskapliga metoden fungerar. Att debatten havererat (om den nu har det) är mycket pga att folk som Janzon, dåligt underrättade och utan någon egentlig koll eller krav på vetenskaplighet, fortsätter sprida sina tokigheter. Det tar väldigt mycket längre tid att bemöta ett galet argument än det tar att lägga fram samma argument.

Vi måste våga fråga vad forskarna stödjer sig på. Ofta får vi höra: "Nästan alla forskare är överens om att…"
Numera svarar jag alltid att det där att vara överens inte räcker som bevis.
Ja vad fan tror du man stöder sig på, Janzon? VETENSKAP. Konsensus, även om det är trevligt, är inte ett grundkrav för att en teori ska hålla vatten. Däremot är det ganska talande när en så gott som enad forskarkår ställer sig bakom en teori. Sedan tycker jag det är lite märkligt att Janzon först talar om att han inte tycker konsensus är viktigt, för att i nästa stycke glatt meddela att han hittat hela 140 forskare som skrivit till FN. Att det, tvärtom mot vad han själv skriver, inte är några klimatforskare som författat brevet verkar också ha gått Janzon helt förbi.

Sammanfattat verkar det som att Janzon är ännu en i raden av människor som hittat en bloggpost som de tror ställer all världens forskning på ända, och sedan inte ids ta reda på hur det faktiskt förhåller sig. En poäng har han, och det är att man ska granska vetenskapliga resultat kritiskt. Men en sådan granskning går verkligen inte till som ovan.

Jadå, jaeme ;)
Naturligtvis är det rent nonsens att alla organismer skulle vara hotade, kanske det mest folierade uttalande jag hört vid närmare eftertanke.

Då kanske det kan vara på sin plats att påpeka att ordet "hotade" är något du har petat in alldeles själv? Jag skrev "påverkar". En höjning av den globala medeltemperaturen påverkar förutsättningarna för levande organismer. Vilket är ganska självklart, om man tänker efter.

PS: "Folierad" är ett fantastiskt bra ord. Ska börja använda det.
 
Last edited:

Henrik

Återfallsförbrytare
Gick med
30 Sep 2005
Ort
F18
Hoj
V4
Temperaturmätningarna över de senaste par tusen åren...

Har inte ägt rum då man uppfann termometern för 300 år sen. All temperaturforskning innan det baseras på borrningar och simulerande modeller. Inte ens IPCC vågar säga att dom är helt pålitliga utan nämner flertalet gånger att det är just modeller och beräkningar.

...visar också på en sådan trend, fram tills industrialiseringen dvs. Medeltemperaturen vänder då uppåt och gör det med en hastighet som knappt går att överträffa i de historiska mätningarna och är som helt unik när det gäller global medeltemperatur.

Det beror på vart man tittar. På de ställena där det är som mest is här på planeten har du helt fel. Här har du NASA's mätdata från den mest pålitliga stationen på Grönland som står i Angmagssalik. Det är bara gå in på NASA's hemsida och leta fram alla stationer där isen nu smälter och det är jeTtevarmt för att se hur fel du har. Dom ställena där medeltemperaturen faktiskt är högre, eller som du beskriver det, "vänder då uppåt och gör det med en hastighet som knappt går att överträffa" är på ställen där det aldrig funnits is eller kommer göra det i framtiden heller. Men man kan alltid vända på statistik och fakta till sin fördel, bara man utesluter det som talar emot en :tummenupp

PS. Jag tycker isbjörnarna kan flytta om dom nu har såna problem. Anser dom det vara för jobbigt att flytta så får dom anpassa sig. Ett djur som inte fattar något av förestående ser jag ingen poäng med att försöka rädda :darwin
 

Bifogat

  • station.gif
    station.gif
    30.7 KB · Visningar: 37

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Då kanske det kan vara på sin plats att påpeka att ordet "hotade" är något du har petat in alldeles själv? Jag skrev "påverkar". En höjning av den globala medeltemperaturen påverkar förutsättningarna för levande organismer. Vilket är ganska självklart, om man tänker efter.

Stoppa pressarna! :hördu

Organismer påverkas av en eventuell temperaturförändring.
En del organismer blir faktiskt varmare av temperaturförändringar, de rikserar att bli jete varma om värmen stiger 4-ever!!!!!!!!!!!!
111
 

- Jerker -

Gudomlig sporthojare
Gick med
13 May 2009
Ort
X
Hoj
Nej
Detta är ju samma gamla dumheter som redan idisslats tusen gånger på internet. Bara titeln på artikeln är talande för hur långt denne Janzon tänkte innan han knäppte igång datorn. "Bevisen" han talar om har liksom funnits tillgängliga via internet precis hela tiden. Som jag ser det är Janzon en del av problematiken när han sprider uppenbara felaktigheter och tvivel. Ett par lösrycka exempel:


FEL. Antingen har Janzon inte koll på sina källor, saknar erforderliga kunskaper i statistik, eller så ljuger han helt enkelt. Jag bemötte detta påstående tidigare i tråden har jag för mig.


Vilka Janzon menar med "vi" är oklart. Att Janzon och hans journalistkollegor inte begriper sig på klimatmodeller är inte förvånande, men det är heller ingen som kräver detta. De som med all säkerhet besitter kunskap om modellerna är forskarkollektivet. Det ligger liksom i sakens natur, har man inte förståelse för något kan man inte heller skapa en modell av det. Och dessa modeller påstås för övrigt inte bara kunna prognostisera hur klimatet blir i framtiden, de klarar även av att återskapa klimatet flera tusen år bakåt i tiden. Vilket de gör med förbluffande bra säkerhet när man jämför modellernas resultat med faktiska mätningar. Janzon måste mena någon annan verklighet som modellerna bör testas mot.


Det stämmer att Arktis isar har återhämtat sig något de senaste två åren ("växt så det knakat" är en grov överdrift), men tillväxten har skett från en historiskt låg nivå, vilket Janzon tycks ha glömt.


God vetenskap har inget med politik eller toppstyrning att göra. Janzon verkar inte ha greppat alls hur den vetenskapliga metoden fungerar. Att debatten havererat (om den nu har det) är mycket pga att folk som Janzon, dåligt underrättade och utan någon egentlig koll eller krav på vetenskaplighet, fortsätter sprida sina tokigheter. Det tar väldigt mycket längre tid att bemöta ett galet argument än det tar att lägga fram samma argument.


Ja vad fan tror du man stöder sig på, Janzon? VETENSKAP. Konsensus, även om det är trevligt, är inte ett grundkrav för att en teori ska hålla vatten. Däremot är det ganska talande när en så gott som enad forskarkår ställer sig bakom en teori. Sedan tycker jag det är lite märkligt att Janzon först talar om att han inte tycker konsensus är viktigt, för att i nästa stycke glatt meddela att han hittat hela 140 forskare som skrivit till FN. Att det, tvärtom mot vad han själv skriver, inte är några klimatforskare som författat brevet verkar också ha gått Janzon helt förbi.

Sammanfattat verkar det som att Janzon är ännu en i raden av människor som hittat en bloggpost som de tror ställer all världens forskning på ända, och sedan inte ids ta reda på hur det faktiskt förhåller sig. En poäng har han, och det är att man ska granska vetenskapliga resultat kritiskt. Men en sådan granskning går verkligen inte till som ovan.

Men han har en poäng i att forskare behöver granskas. Det är ju särskilt viktigt när politiker fattar beslut baserade på de resultat som forskare presenterar. Att många forskare är överens om en sak betyder inte att de har rätt.
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Här har du NASA's mätdata från den mest pålitliga stationen på Grönland som står i Angmagssalik. Det är bara gå in på NASA's hemsida och leta fram alla stationer där isen nu smälter och det är jeTtevarmt för att se hur fel du har.

Hm, verkar inte vara varmare idag än vad det var före industrialismen. Jättetoppen faller rent statistiskt (populärord..) inom ramen för ett El Niño år, vilket det bevisligen också var.

För visst är väl just den norra hemisfären där det talas om störst islossning i mannaminne?
 

Halogen

Apajävel!
Gick med
7 May 2005
Ort
Mölndal änna.
Hoj
En ensam 1L pastaräser + 5,7L gjutjärn
Har inte ägt rum då man uppfann termometern för 300 år sen. All temperaturforskning innan det baseras på borrningar och simulerande modeller. Inte ens IPCC vågar säga att dom är helt pålitliga utan nämner flertalet gånger att det är just modeller och beräkningar.

Slarvigt ordval av mig, du har såklart rätt. Det finns dock fler proxymätningar än borrkärnor att bygga modeller av, som du säkert känner till. Sammantaget blir reliabiliteten i modellerna god.

Det beror på vart man tittar. På de ställena där det är som mest is här på planeten har du helt fel. Här har du NASA's mätdata från den mest pålitliga stationen på Grönland som står i Angmagssalik. Det är bara gå in på NASA's hemsida och leta fram alla stationer där isen nu smälter och det är jeTtevarmt för att se hur fel du har. Dom ställena där medeltemperaturen faktiskt är högre, eller som du beskriver det, "vänder då uppåt och gör det med en hastighet som knappt går att överträffa" är på ställen där det aldrig funnits is eller kommer göra det i framtiden heller. Men man kan alltid vända på statistik och fakta till sin fördel, bara man utesluter det som talar emot en :tummenupp

PS. Jag tycker isbjörnarna kan flytta om dom nu har såna problem. Anser dom det vara för jobbigt att flytta så får dom anpassa sig. Ett djur som inte fattar något av förestående ser jag ingen poäng med att försöka rädda :darwin

Fast det unika är just att den globala medeltemperaturen har ökat såpass mycket, jag tyckte jag var tydlig nog där. Lokala svängningar som gått snabbare finns i materialet, definitivt.

Fattar för övrigt inte riktigt varför just isbjörnarna blivit affischnamn för allt som ska göras i klimatets namn. Det finns ungefär hur mycket isbjörn som helst, mer nu än för 50 år sen, och deras framtid är inte den mest akuta även med smältande isar. Jävla PR-trick är vad det är.

Men han har en poäng i att forskare behöver granskas. Det är ju särskilt viktigt när politiker fattar beslut baserade på de resultat som forskare presenterar. Att många forskare är överens om en sak betyder inte att de har rätt.

Definitivt. Motfråga: Vilka ska göra denna granskning, och i vilken utsträckning görs detta i dag tror du?

Men personliga uppfattning är att det är politikerna som ska granskas i första hand.
 
Last edited:

Hårding

Keep ´er lit...
Gick med
9 Mar 2003
Ort
Tatooine
Hoj
Ducati Panigale V2, KTM 690 SMC-R, Suzuki GSXR-600K1...lättare att köpa än sälja.
Har du ens läst AR4?

Angående ökad instrålning, jag får be dig precisera här. Var i kap 3 och 9 står detta och vilka modeller tänker du på? En källa till kritiken vore också trevligt.

Har du själv läst AR4 eller har du bara läst summeringen till politikerna och utvalda delar som stödjer just din syn på klimathotet? Jag vet inte exakt vart i kap 3 och 9 som det står men sök på Joyce Penner som är en av författarna till de kapitlen och sök gärna på intervjun med henne på SR från 2008(tror jag det var) där reportern först får självaste Erland Källen hade skruva sig rejält i stolen och där de även senare intervjuar Joyce Penner och hon tar upp detta med den ökade instrålningen samt hur den utelämnats i klimatmodellerna* eftersom man inte har så mycket kunskap om varför den ökat**.

* Med klimatmodeller så menar man modelleringar av framtida men även historiskt klimat på jorden eller?.
** Instrålningen, dock tror man att den kan ha ökat på grund av renare luft samt minskad molnighet(uppmätt). Molnbildning skall visst vara ett ganska mörk område hos klimatforskarna.

Citat:
Isarna har växt så det knakar de senaste två åren. Det märkliga är att man fortsätter att publicera bilder på hur isen såg ut 2007. Som om ingenting hänt sedan dess?
Det stämmer att Arktis isar har återhämtat sig något de senaste två åren ("växt så det knakat" är en grov överdrift), men tillväxten har skett från en historiskt låg nivå, vilket Janzon tycks ha glömt.

Och med historiskt så menar du från 1979 när satellitmätningarna började vilket är den tid man har mätningar ifrån, ganska kort tid eller hur?
 

Perra

SRH
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
KTM 525EXC-07
Tyvärr inte orkat läsa hela tråden...
Men tycker denna killen slår ett par flugor i en smäll :tummenupp


[YOUTUBE-ID]TSHIIGSR0BU[/YOUTUBE-ID]
 

bonny

Ny medlem
Gick med
14 Apr 2005
Ort
Skåne
Hoj
Mille
Definitivt. Motfråga: Vilka ska göra denna granskning, och i vilken utsträckning görs detta i dag tror du?

Men personliga uppfattning är att det är politikerna som ska granskas i första hand.
Vill bara uttrycka min beundran för ditt tålamod! Sisyfos hade det också tungt...

Fortfarande tycker jag att det är imponerande hur lite kunskap man anser sig behöva om vetenskapligt arbete för att med säkerhet uttala sig om hur det fungerar.
"Vetenskasmän behöver granskas mer" och folk som på fullt allvar tror att forskare inte hört talas om El Nino, solens ustrålning och att temeraturerna har varierat över tid. Ifrågasätter gladeligen den stora massan av vetenskap men hoppar jämfota av glädje om de hittar en vetenskapslik (Vetenskapslik är korrekt, ska inte vara vetenskaplig om än det hade varit trevligare...) artikel som ser ut att stödja deras egen teori, då behövs inte någon granskning av kvalitet eller slutsats helt plötsligt.

Som sagt: Jag kan inte ämnet, om än du verkar ha koll, men har i alla fall kollat upp ett par vetenskapliga kanaler och insetet en sak: Vetenskapen är enig!
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Vetenskapen är enig!

Precis! Därför skall den inte ifrågasättas, precis som de som ifrågasatte prästerskepet så måste ifrågasättarna brännas på bål. Det här är nämligen en demokrati, en social demokrati. Här gör vi så!

Förresten läste jag i Time i morse i en sådan där "veckans citat" ungefär, noll vetenskapligt värde men intressant tema alltså, att forskarna är förvånade. De har nämligen hittat 400 miljoner år gamla fotspår från fyrfotingar i Polen. De visste tydligen fram tills dess att för 400 miljoner år sedan fanns inga landlevande varelser.

Inte för att jag tycker man skall ifrågasätta rent tramsiga påståenden som att jorden håller på och går under för det, ville bara skryta om att jag redan hunnit läsa en tidning. Naturligtvis skall forskarna få leka Jordens Undergång om de vill, speciellt för mina skattepengar! De e jete viktit!
 
Nyheter
MC-mässan flyttar till Jönköping

MC-Mässan 2026 genomförs på...

Eldriven motocrosshoj från CFMOTO

Kinesiska motorcykeltillver...

LEGO Technic Ducati Panigale V4 S

LEGO har presenterat modell...

GOTLAND RING BIKE WEEK 2025!

Foton: Michael Grundell ...

CFMOTO presenterar eldriven motocrosshoj

Kinesiska motorcykeltillver...

Royal Enfield expanderar efter rekordförsäljning

Indiska motorcykeltillverka...

ExploreBike: Baltikum

Baltikum är en fantastisk d...

Lego Technic Ducati Panigale V4 S

LEGO har presenterat modell...

Transportstyrelsen höjer avgifter från nyår

Foto: Jacob Sjöman Trans...

Ducati Multistrada V2

Ducati har lanserat nya Mul...

Top