Zlatan säger som det är - eller?

[Anders]

Nej, för att de gav en bil till en spelare som gjort flest landskamper i svenska landslaget. När det då sitter en person som deltar på galan som gjort Fler landskamper och överhuvud taget inte nämns anser jag att något inte skötts direkt snyggt. Oavsett kön på personerna i fråga.

Men för helvete människa, är du dum på riktigt eller!?
För det första handlade det om Anders Svensson och ingen annan, varför ska man ge bort ett pris till mer än en person om man vill hylla just honom? Av rättvisa? Småbarnsmentalitet.
För det andra så har hon gjort fler landskamper men i damlandslaget. Du säger själv att de inte är jämförbara, varför ska man då envisas med att hylla henne på samma gång? Hade det varit samma jargong om bara hon hade hyllats med till exempel en cykel?

Jag håller däremot med om att de kunde ha skött det så mycket snyggare, genom att till exempel säga så här: "Anders Svensson, här får du en bil för att du är den som har gjort flest landskamper i herrarnas landslag och det vill vi premiera på det här viset". Fast, det kanske var så de gjorde...


Och nej, jag är ingen mansgris utan jag håller helt och hållet med dig om att det är väldigt kass kvinnosyn på alldeles för många ställen i landet och det skäms jag som man för. Ska man behandla alla människor, oavsett hudfärg, som jämlikar så ska man väl först och främst börja med att stärka sin kvinnosyn kanske.
Det har dock inget att göra med att vi ska könskvotera in kvinnor i mansdominerade yrken då det är en helt annan sak.
Folk ska helt enkelt sluta se ner på kvinnor för att de är just kvinnor, ibland undrar man hur fan folk är funtade.

Igår hjälpte jag en kvinna i en inparkerad bil med att styra henne ut från parkeringsfickan genom att gestikulera vilt med händerna så att hon inte backade in i bussen bakom henne. Det var inte för att jag tänkte att hon inte kan köra bil bara för att hon är tjej, jag gjorde det av vänlighet. Sen var jag givetvis orolig för att hon skulle backa rakt in i bilen då hon var just tjej, men det är inte enligt mig dålig kvinnosyn utan mer en släng av erfarenhet

Nej, de kunde gett grankotten en cykel åtminstone. Det är väl ungefär jämförbart, Anders får en bil och hon en cykel. Om man ser till pengar i omsättning, om man ska tänka på det viset.

 

[Skäggot]

Det här börjar bli allt för fånigt, kan man inte inse vilket klavertramp som begavs har man en extremt vinklad syn på saken.

 

[Alleycat]

Men för helvete människa, är du dum på riktigt eller!?

Tack.

 

[Lugn]

Dåligt presenterat helt klart.

 

[BoSoZoKu]

Jag ser faktiskt inte hur det hör hit.

Jag vet inte hur din syn på jämställdhet är, men jag har hört, sett och upplevt fruktansvärt mycket av den kassa kvinnosynen som finns i samhället, som alldeles för många inte ser, eller väljer att blunda för. Även kvinnor själva missar det, jag har själv gjort det en hel del med saker som hänt tidigare, av den simpla anledningen att tjejer uppfostras till att inte få ta lika mycket plats som killar. Att det sen sitter folk och nekar till detta och drar upp jämförelser med tillfällen där män är lika förtryckta, som egentligen inte är jämförbara alls, är bara tragiskt. Händelsen på fotbollsgalan är ju ett tydligt exempel, jag har aldrig sagt att jag tycker damlandslaget är lika bra som herrlandslaget om man ställer dem mot varandra, jag säger att jag tycker att det är rent förjävligt att en kvinna glöms bort på det sättet som Sjögran gjorde, för det var det som hände och inget annat.

Jag är den förste att kritisera de som uppfostrar döttrar till att bli menlösa prinsessor. Bara så du vet.

Men var exakt upplever du den kassa kvinnosynen? Jag förnekar absolut inte att den finns där men det hade varit intressant att höra i vilka sammanhang du själv har upplevt den. Jag skulle också vilja veta vilka förtryck mot män som dras upp och varför de inte är jämförbara.

 

[Twintorsk]

Men för helvete människa, är du dum på riktigt eller!?
För det första handlade det om Anders Svensson och ingen annan, varför ska man ge bort ett pris till mer än en person om man vill hylla just honom? Av rättvisa? Småbarnsmentalitet.
För det andra så har hon gjort fler landskamper men i damlandslaget. Du säger själv att de inte är jämförbara, varför ska man då envisas med att hylla henne på samma gång? Hade det varit samma jargong om bara hon hade hyllats med till exempel en cykel?

Jag håller däremot med om att de kunde ha skött det så mycket snyggare, genom att till exempel säga så här: "Anders Svensson, här får du en bil för att du är den som har gjort flest landskamper i herrarnas landslag och det vill vi premiera på det här viset". Fast, det kanske var så de gjorde...


Och nej, jag är ingen mansgris utan jag håller helt och hållet med dig om att det är väldigt kass kvinnosyn på alldeles för många ställen i landet och det skäms jag som man för. Ska man behandla alla människor, oavsett hudfärg, som jämlikar så ska man väl först och främst börja med att stärka sin kvinnosyn kanske.
Det har dock inget att göra med att vi ska könskvotera in kvinnor i mansdominerade yrken då det är en helt annan sak.
Folk ska helt enkelt sluta se ner på kvinnor för att de är just kvinnor, ibland undrar man hur fan folk är funtade.

Igår hjälpte jag en kvinna i en inparkerad bil med att styra henne ut från parkeringsfickan genom att gestikulera vilt med händerna så att hon inte backade in i bussen bakom henne. Det var inte för att jag tänkte att hon inte kan köra bil bara för att hon är tjej, jag gjorde det av vänlighet. Sen var jag givetvis orolig för att hon skulle backa rakt in i bilen då hon var just tjej, men det är inte enligt mig dålig kvinnosyn utan mer en släng av erfarenhet

Nej, de kunde gett grankotten en cykel åtminstone. Det är väl ungefär jämförbart, Anders får en bil och hon en cykel. Om man ser till pengar i omsättning, om man ska tänka på det viset.

Snyggt att börja en argumentering med en kränkning. Grattis.

 

[A_NN_A]

För att hon inte tycker som du?

Men för helvete människa, är du dum på riktigt eller!?

 

[Twintorsk]

För att hon inte tycker som du?

För att hon är tjej

 

[Alleycat]

Jag är den förste att kritisera de som uppfostrar döttrar till att bli menlösa prinsessor. Bara så du vet.

Men var exakt upplever du den kassa kvinnosynen? Jag förnekar absolut inte att den finns där men det hade varit intressant att höra i vilka sammanhang du själv har upplevt den. Jag skulle också vilja veta vilka förtryck mot män som dras upp och varför de inte är jämförbara.

Överallt. Jag är uppfostrad med det, men har inte själv insett det förrän jag blev vuxen. Problemet är att de flesta inte ser det alls, just för att det är så "normalt" i samhället och konsekvenserna av det tänker inte folk på. Tjejer uppfostras till att acceptera killars dåliga beteenden redan som små, på låg- och mellanstadiet får man lära sig att killen som drar en i håret, kastar sudd på en i klassrummet eller vad det nu kan vara i själva verket tycker om en, så man ska ju ta det som en komplimang. Detta från lärare alltså. Under mellanstadiet var det dessutom vardagsmat med killar som höll fast tjejer, drog in dem på toaletten eller tryckte in mot väggen, för att ta på deras bröst. Det fanns inte frågan om att läxa upp killarna och berätta hur otroligt fel det var, på sin höjd ett halvallvarligt "nej, gör inte så". Istället var det oss tjejer det togs snack med och vi fick förklarat för oss att killarna bara var nyfikna och inte kunde låta bli eller "hjälpa det". Så redan tidigt får tjejer lära sig acceptera såna beteenden från killar och att de inte har någon som helst makt över dem, eller sig själva.

Den här artikeln på ämnet är för övrigt väldigt intressant, och skrämmande. Men det är så det ser ut och samhället accepterar det. Och det följer med i livet också, även om folk inte alltid vill se sambandet. Jag har vänner som jobbar/jobbat på mansdominerade arbetsplatser och att ofrivilligt delta i sexuella skämt hör inte till ovanligheterna. Inte heller att bli daskad på rumpan eller få frågan om vem hon legat med för att ta sig till den positionen, om hon är högre uppsatt. Men allt är ju sagt på skoj, så det är ju bara att skaka det av sig och gå vidare...

Folk vet liksom inte var gränserna går, vilket ju heller inte är så konstigt när de inte får lära sig. Killarna får ju inte lära sig att det de gör är fel och tjejerna får lära sig att acceptera det killarna gör. Inte konstigt att tjejer inte alltid vågar säga nej. Och även om de gör det ses det alltför sällan som ett definitivt nej, utan säger hon nej går det alldeles utmärkt att tjata tills hon ger sig... Och aj, det har jag på tok för mycket erfarenhet av så jag vet att det förekommer.

Och för att ta lite fotbollsexempel så får absolut herrarna i landslaget höra fula ord på sociala medier när de klantar sig eller spelar dåligt, skillnaden är att när damerna gör det är de helt plötsligt slynor, horor och flator.

Exempel på förtryck mot män som brukar komma upp som ursäkter är väl ungefär att en kvinna kan slå en man hur mycket som helst, men han kan inte slå tillbaka för då åker han dit direkt och liknande. Något som för mig inte är i närheten jämförbart eftersom det inte är lika utbrett eller påverkar livet i stort. Sen är det såklart inte okej för en kvinna att slå en man, men samhällets syn präglas inte av det.

Och ja, jag vet att det är främst sexuella handlingar jag tagit upp, men jag tror också att det är där grunden ligger. Killarna får lära sig att det är okej att göra vad de vill med tjejerna och tjejerna får lära sig att det är okej att killarna gör vad de vill med dem. Självklart påverkar det både självförtroende, synen på sig själv och då även var man tar sig och lyckas med i livet. Det ÄR ett samhällsproblem och all nedvärdering av tjejer bidrar till det.

 

[Anders]

Tack.

Bra svar

Snyggt att börja en argumentering med en kränkning. Grattis.

Nej då, en enkel fråga bara då den kändes befogad i sammanhanget. En del har ju papper på att de har svårt med läsförståelser och dylikt men det kan ju undgå oss andra.

För att hon inte tycker som du?

Nej, för att hon inte verkar läsa vad folk skriver. Att vi inte tycker samma har jag inga problem med, jag träffar på folk dagligen som har fel men låter dem hållas. I det här fallet så har hon på sätt och vis rätt men jämförelsen snubblar och håller inte.
Det övriga hon säger om den kassa kvinnosynen kan du läsa att jag också håller med om och den biten är väl kanske mer intressant att diskutera istället för icke-frågan om det var rätt att bara Svensson fick uppskattning.

Fast sen visade det sig att tråden handlade om Zlatan egentligen och så har det spårat ur som vanligt

 

[Twintorsk]

Bra svar



Nej då, en enkel fråga bara då den kändes befogad i sammanhanget. En del har ju papper på att de har svårt med läsförståelser och dylikt men det kan ju undgå oss andra.




Nej, för att hon inte verkar läsa vad folk skriver. Att vi inte tycker samma har jag inga problem med, jag träffar på folk dagligen som har fel men låter dem hållas. I det här fallet så har hon på sätt och vis rätt men jämförelsen snubblar och håller inte.
Det övriga hon säger om den kassa kvinnosynen kan du läsa att jag också håller med om och den biten är väl kanske mer intressant att diskutera istället för icke-frågan om det var rätt att bara Svensson fick uppskattning.

Fast sen visade det sig att tråden handlade om Zlatan egentligen och så har det spårat ur som vanligt

Vit man.

 

[Alleycat]

Bra svar

Det känns ganska meningslöst att diskutera med folk som kallar mig dum i huvudet, då spelar det antagligen ingen roll vad jag skriver ändå.

Du skriver ju själv i det inlägget att du håller med om att de borde skött det snyggare, och det är egentligen bara det jag påstått också. Jag har inte någonstans skrivit att Sjögran också borde ha fått en bil, utan att de klantade till det rejält genom att glömma bort henne.

 

[Chris Ash]

Föreställ er t.ex Johan Olsson säga "Här jämför man mig med Charlotte Kalla och Marit Björgen, är det meningen att jag ska skämmas för att våra skidåkare i Sverige? Nä, ge dem ett par pjäxor med min autograf så blir det bra." Eller byt ut ovanstående mot tex Patrik Sjöberg och Kajsa Bergqvist.

Vansinnigt korkat sagt av Zlatan, vansinnigt ryggradslöst agerande av fotbollsförbundet.

 

[Skäggot]

Skall vi ha jämställdhet så börja med tidskrifterna på sjukhuset, en vetenskapens värld på 100 Allers, mitt hem osv.

 

[blueridge]

Men det handlar ju ytterst om antal landsbollekar vs antal landsbollekar och därvidlag finns det väl inga problem för den som kan räkna på lågstadienivå.

Det handlar ju bara om statsreligion, inget viktigt. Den som utropat sig till själv till gud verkar ju dessutom vara kasst gudamaterial om nu titeln gud ska förväntas innebära något alls. Har man själv tagit steget från journalistkårens utnämning "frälsare" till att proklamera sig själv som gud har man en del att leva upp till.

Ingen vidare start på gudskarriären direkt. Plötsligt förstår jag Dawkins vrede och indignation bättre.

 

[Skrotnisse]

Överallt. Jag är uppfostrad med det, men har inte själv insett det förrän jag blev vuxen. Problemet är att de flesta inte ser det alls, just för att det är så "normalt" i samhället och konsekvenserna av det tänker inte folk på. Tjejer uppfostras till att acceptera killars dåliga beteenden redan som små, på låg- och mellanstadiet får man lära sig att killen som drar en i håret, kastar sudd på en i klassrummet eller vad det nu kan vara i själva verket tycker om en, så man ska ju ta det som en komplimang. Detta från lärare alltså. Under mellanstadiet var det dessutom vardagsmat med killar som höll fast tjejer, drog in dem på toaletten eller tryckte in mot väggen, för att ta på deras bröst. Det fanns inte frågan om att läxa upp killarna och berätta hur otroligt fel det var, på sin höjd ett halvallvarligt "nej, gör inte så". Istället var det oss tjejer det togs snack med och vi fick förklarat för oss att killarna bara var nyfikna och inte kunde låta bli eller "hjälpa det". Så redan tidigt får tjejer lära sig acceptera såna beteenden från killar och att de inte har någon som helst makt över dem, eller sig själva.

Den här artikeln på ämnet är för övrigt väldigt intressant, och skrämmande. Men det är så det ser ut och samhället accepterar det. Och det följer med i livet också, även om folk inte alltid vill se sambandet. Jag har vänner som jobbar/jobbat på mansdominerade arbetsplatser och att ofrivilligt delta i sexuella skämt hör inte till ovanligheterna. Inte heller att bli daskad på rumpan eller få frågan om vem hon legat med för att ta sig till den positionen, om hon är högre uppsatt. Men allt är ju sagt på skoj, så det är ju bara att skaka det av sig och gå vidare...

Folk vet liksom inte var gränserna går, vilket ju heller inte är så konstigt när de inte får lära sig. Killarna får ju inte lära sig att det de gör är fel och tjejerna får lära sig att acceptera det killarna gör. Inte konstigt att tjejer inte alltid vågar säga nej. Och även om de gör det ses det alltför sällan som ett definitivt nej, utan säger hon nej går det alldeles utmärkt att tjata tills hon ger sig... Och aj, det har jag på tok för mycket erfarenhet av så jag vet att det förekommer.

Och för att ta lite fotbollsexempel så får absolut herrarna i landslaget höra fula ord på sociala medier när de klantar sig eller spelar dåligt, skillnaden är att när damerna gör det är de helt plötsligt slynor, horor och flator.

Exempel på förtryck mot män som brukar komma upp som ursäkter är väl ungefär att en kvinna kan slå en man hur mycket som helst, men han kan inte slå tillbaka för då åker han dit direkt och liknande. Något som för mig inte är i närheten jämförbart eftersom det inte är lika utbrett eller påverkar livet i stort. Sen är det såklart inte okej för en kvinna att slå en man, men samhällets syn präglas inte av det.

Och ja, jag vet att det är främst sexuella handlingar jag tagit upp, men jag tror också att det är där grunden ligger. Killarna får lära sig att det är okej att göra vad de vill med tjejerna och tjejerna får lära sig att det är okej att killarna gör vad de vill med dem. Självklart påverkar det både självförtroende, synen på sig själv och då även var man tar sig och lyckas med i livet. Det ÄR ett samhällsproblem och all nedvärdering av tjejer bidrar till det.

Varför tror du att det är du som bestämmer var gränserna går?

 

[blueridge]

Skall vi ha jämställdhet så börja med tidskrifterna på sjukhuset, en vetenskapens värld på 100 Allers, mitt hem osv.

Läggs inte tidningarna dit av folk med en välvillig inställning, ideellt? Trodde beståndet bestämdes av folk som tänkte på andra väntande och inte en illasinnad eh, kraft. Kanske är det så sorgligt att det mest är läsare av tanttidningar som träffas av den tanken...och teknikens världläsare...eller makan till teknikens världläsaren.

Det är väl bara att lämna ett gäng tidskrifter där. Inte? (Undvik Streetfighters mag och liknande som kanske representerar en något twistad kvinnosyn.)

 

[blueridge]

Varför tror du att det är du som bestämmer var gränserna går...

...för vad folk får ta sig till med din egna person?

(Medger partiellt fulcitat.)

 

[Markus]

Föreställ er t.ex Johan Olsson säga "Här jämför man mig med Charlotte Kalla och Marit Björgen, är det meningen att jag ska skämmas för att våra skidåkare i Sverige? Nä, ge dem ett par pjäxor med min autograf så blir det bra." Eller byt ut ovanstående mot tex Patrik Sjöberg och Kajsa Bergqvist.

Vansinnigt korkat sagt av Zlatan, vansinnigt ryggradslöst agerande av fotbollsförbundet.

Långfärdsskidor, skidskytte, curling, vattenpolo och liknande ickesporter kan förvisso inte jämföras med fotboll.

 

[Alleycat]

Varför tror du att det är du som bestämmer var gränserna går?

Så du menar på allvar att någon annan ska bestämma över mig och min kropp? Läste du ens min text? Jag har växt upp med att vuxna människor, som jag borde se upp till, i princip har talat om för mig att folk inte gör något fel som tar på min kropp, trots att jag inte vill det. SJÄLVKLART är det jag som bestämmer var gränserna går och det är helt vansinnigt att det lärs ut något annat!

Syftar du rent allmänt så har vi en lagtext som säger att sexuella trakasserier är olagligt, och de flesta exempel jag gett bör vara ganska uppenbara exempel på sånt.