Elbil eller inte?

[irish]

Den uträkningen är lite väl förskönad. Hur skall staten ersätta de $tålar man idag får från fossilrelaterat, sänkt pension och dubbel värnskatt för alla över exitensminimum? Sätta FAS-3'are (ja, jag vet de inte längre heter så) att pedaltrampa fram ny el? Här i mina trakter skall två nya datacenter etablera sig - och få köpa subventionerad el.

Våga vägra onödiga sociala medier, dvs alla utom http://gubbhoj.com!

Väldigt enkelt, på en annan post i statens intäkter. För om du helt plötsligt får ett par tusenlappar mer i plånboken varje månad, på att slippa tvingas köra och tanka dyrt för att kunna transportera dig, kommer du väl inte kasta in de pengarna i brasan och elda upp dem?

De kommer istället in som moms/skatt/arbetsgivaravgift/etc på de varor och tjänster vi helt plötsligt har råd med, som i sin tur gör att fler får pengar, som de i sin tur kan... Är det något staten tjänar flis på så är det folk i arbete. (Och medborgare också för den delen)

Självklart kommer detta att ta tid, men i det långa loppet är det tvärkört för andra fordon än eldrivet just som det ser ut nu.

 

[FettSnok]

Väldigt enkelt, på en annan post i statens intäkter. För om du helt plötsligt får ett par tusenlappar mer i plånboken varje månad, på att slippa tvingas köra och tanka dyrt för att kunna transportera dig, kommer du väl inte kasta in de pengarna i brasan och elda upp dem?

De kommer istället in som moms/skatt/arbetsgivaravgift/etc på de varor och tjänster vi helt plötsligt har råd med, som i sin tur gör att fler får pengar, som de i sin tur kan... Är det något staten tjänar flis på så är det folk i arbete. (Och medborgare också för den delen)

Självklart kommer detta att ta tid, men i det långa loppet är det tvärkört för andra fordon än eldrivet just som det ser ut nu.

Ha! Finansministern jobbar i kvartal. Det blir kilometerskatt på elbilar. Punkta finale.

 

[BrooklynS]

Ha! Finansministern jobbar i kvartal. Det blir kilometerskatt på elbilar. Punkta finale.

Jag tror faktiskt inte det, åtminstone inte under överskådlig tid. Varför? Därför att man faktiskt VILL ha en övergång till icke fossildrivna bilar.

Det är INTE så att X kronor från dagens fossilbränsleskatt måste ersättas med X kronor från skatt på elbilar. Att gynna transporter i sig är bra i ett samhälle, dock vill man minimera miljöeffekterna.

Att raffinera en liter diesel gör ju av med lika mycket energi i el som den litern innehåller, så det är oavsett en bra affär att gå över till eldrift på fordon.

 

[Vrak2005]

Att raffinera en liter diesel gör ju av med lika mycket energi i el som den litern innehåller, så det är oavsett en bra affär att gå över till eldrift på fordon.

Oj, går det åt så mycket el vid dieselproduktion. Det var helt ny information som borde lyftas fram i klimatdebatten så det blir korrekta faktabaserade beslut.

 

[Two stroke man]

Att raffinera en liter diesel gör ju av med lika mycket energi i el som den litern innehåller, så det är oavsett en bra affär att gå över till eldrift på fordon.

Källa på det?

Bensin har förångningsenergi på 305 kJ/kg och innehåller 44 MJ/kg.

Den innehåller alltså 144 gånger mer energi än förångningsenergin, och ingen industri är uppbyggd så obegåvat att man inte för tillbaka värmeenergin via kondensatorer och värmeväxlare så i slutänden handlar det nog snarare om närmare tre tiopotenser i skillnad.

 

[BrooklynS]

Oj, går det åt så mycket el vid dieselproduktion. Det var helt ny information som borde lyftas fram i klimatdebatten så det blir korrekta faktabaserade beslut.

Preems raffinaderi i Lysekil drar bara det 45MW. Dvs mer än vad Lilla Edets kraftverk klarar av att producera...


EDIT: Och innan dieseln är på plats i pump har den transporterats med lastbil osv osv


Exakta siffror har jag inte utan det är ju princiiiiipen Helge!

 

[irish]

Raffinaderier bränner ju till stor del upp delar av innehållet i råoljan, som är otjänligt till andra produkter, men visst går det åt energi. Det finns en anledning att 4 av topp-tio anläggningar som skyfflar ut mest CO2 i Sverige är just raffinaderier.

Bara för att få lite perspektiv så om vi antar att Lysekil drar 45MW ren el vid kontinuerlig produktion och en elbil drar 2kWh/mil, köra enligt genomsnittet 1200 mil om året så kan vi driva 45.000*24*365/2/1200=164.250 bilar om året med samma el istället.

 

[Lugn]

Hur bidrar de numera dagliga bilbränderna till naturens välbehag?

Det har som bekant blivit fashionabelt med bilbränder på senare år, och rökpelarna bestående av förbränt drivmedel, gummi, plast, och diverse metaller står som indiansk telefoni från förorterna. Som hobbyspektatör, samt proffstyckare, skulle man vilja påstå att dessa har en större negativ påverkan på miljön än när en pendlare bränner 3dl diesel på att ta sig till jobbet.

Det verkar inte ligga något intresse i att undersöka detta - vore man konspiratoriskt lagd skullen man nästan kunna tro att det beror på den troliga grundorsaken till bränderna...

 

[irish]

Nu verkar Mercedes komma in i matchen, inte bara genom att kopiera och försöka ta marknadsandelar från Tesla, utan vara först ut (bland de traditionella västerländska biltillverkarna) att lansera en bankrånar-buss!

https://www.mercedes-benz.com/en/vehicles/passenger-cars/v-class/concept-eqv/
https://electrek.co/2019/08/20/mercedes-benz-eqv-electric-mpv-van/

Batteristorlek som Tesla, styling som verkar vara gjord av en designer istället för en färg- och formblind sommarjobbare. Riktig snabbladdning. Har definitivt potential, om man är lagd åt det hållet.

 

[FettSnok]

Jag tror faktiskt inte det, åtminstone inte under överskådlig tid. Varför? Därför att man faktiskt VILL ha en övergång till icke fossildrivna bilar.

Det är INTE så att X kronor från dagens fossilbränsleskatt måste ersättas med X kronor från skatt på elbilar. Att gynna transporter i sig är bra i ett samhälle, dock vill man minimera miljöeffekterna.

Att raffinera en liter diesel gör ju av med lika mycket energi i el som den litern innehåller, så det är oavsett en bra affär att gå över till eldrift på fordon.

Du borde ta del av IVLs rapport i frågan kilometerskatt. Det är miljardbelopp, tror du på allvar att Maggan skulle låta bli så lättförtjänta slantar av någon annans pengar?

Vad gäller raffinering av bränsle är du också illa påläst, eller vilseledd.

 

[FettSnok]

Raffinaderier bränner ju till stor del upp delar av innehållet i råoljan, som är otjänligt till andra produkter, men visst går det åt energi. Det finns en anledning att 4 av topp-tio anläggningar som skyfflar ut mest CO2 i Sverige är just raffinaderier.

Bara för att få lite perspektiv så om vi antar att Lysekil drar 45MW ren el vid kontinuerlig produktion och en elbil drar 2kWh/mil, köra enligt genomsnittet 1200 mil om året så kan vi driva 45.000*24*365/2/1200=164.250 bilar om året med samma el istället.

Det är lite av en tankevurpa så säg? De där 164k bilarna må drivas istället, men preemraff levererar dock energi till 5miljoner personbilar (i trafik 2017). Ponera att du istället delar dessa 45MW på den siffran. 9Wh?

Missförstå mig rätt, jag är för övergången men jag köper inte hallelulja-konceptet.
Rädslan för co2 är lite smålustig/smutsig. Nåväl.

 

[irish]

Det är lite av en tankevurpa så säg? De där 164k bilarna må drivas istället, men preemraff levererar dock energi till 5miljoner personbilar (i trafik 2017). Ponera att du istället delar dessa 45MW på den siffran. 9Wh?

Missförstå mig rätt, jag är för övergången men jag köper inte hallelulja-konceptet.
Rädslan för co2 är lite smålustig/smutsig. Nåväl.

Raffinaderiet i Lysekil är bara ett av Sveriges raffinaderier, det tillhandahåller inte all vår produktion själv och allena.
Var ett försök till lite ögonöppnande exempel, inte menat som halleluja.

 

[irish]

Det var nog bara dumt med det räkneexempelet, för så fort finnarna får igång Olkiluoto 3 så slutar vi med vår enorma netto-export till Finland av ganska på kilowatten exakt så mycket vi behöver för att driva alla Sveriges personbilar m.h.a el.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...reactor_to_go_online_in_january_2020/10532547

 

[FettSnok]

Raffinaderiet i Lysekil är bara ett av Sveriges raffinaderier, det tillhandahåller inte all vår produktion själv och allena.
Var ett försök till lite ögonöppnande exempel, inte menat som halleluja.

Det producerar 10 miljarder liter fordonsbränsle. 2/3 exporteras. 3mdr liter stannar. Det finns 5milj bilar, årlig körsträcka snitt 700mil, förbrukning 0,8? Ja sen mumsar ju transportsektorn i sak upp en betydande del såklart, men det är ju en annan fråga utanför elbil/raff.

Det intressanta är iaf att premraff levererar 10000 Megaliter fordonsbränsle. Hur många Wh/liter blev det?

 

[FettSnok]

Det var nog bara dumt med det räkneexempelet, för så fort finnarna får igång Olkiluoto 3 så slutar vi med vår enorma netto-export till Finland av ganska på kilowatten exakt så mycket vi behöver för att driva alla Sveriges personbilar m.h.a el.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...reactor_to_go_online_in_january_2020/10532547

Ganska lagom till vi lagt ner Ringhals och lite annat smått och gott menar du? Ja Energiwende i Tyskland var ju en toppenidé om man nu är oroad för co2. Verkligen.

 

[FettSnok]

Problemet med elproduktionen att det funkar tämligen skituselt rent ut sagt, att räkna årsproduktion. Det märkte väl britterna ganska nyligen när det blev peak mellan behov kontra tillgång. Vad var det? 4-5% som slocknade?

 

[FettSnok]

Problemet med elproduktionen att det funkar tämligen skituselt rent ut sagt, att räkna årsproduktion. Det märkte väl britterna ganska nyligen när det blev peak mellan behov kontra tillgång. Vad var det? 4-5% som slocknade?

Vi producerar inte överskott 24/7- 365 dagar/år. Och sämre blir det!

 

[irish]

Problemet med elproduktionen att det funkar tämligen skituselt rent ut sagt, att räkna årsproduktion. Det märkte väl britterna ganska nyligen när det blev peak mellan behov kontra tillgång. Vad var det? 4-5% som slocknade?

Om du menar fadäsen i England för någon vecka sen så var det ju inte problem med tillgång/efterfrågan som sådan, utan att två producenter direkt efter varandra helt stängde av sin produktion felaktigt. Först ett gasverk, sen en vindfarm:
https://www.hulldailymail.co.uk/news/hull-east-yorkshire-news/uk-power-cut-hornsea-wind-3196187

 

[irish]

Det producerar 10 miljarder liter fordonsbränsle. 2/3 exporteras. 3mdr liter stannar. Det finns 5milj bilar, årlig körsträcka snitt 700mil, förbrukning 0,8? Ja sen mumsar ju transportsektorn i sak upp en betydande del såklart, men det är ju en annan fråga utanför elbil/raff.

Det intressanta är iaf att premraff levererar 10000 Megaliter fordonsbränsle. Hur många Wh/liter blev det?

Mitt räkneexempel tog bara med vad de direkt konsumerar från elnätet. Det är dock bara en bråkdel av _energin_ som ett raffinaderi konsumerar.

Om man tagit all nödvändig energi (oanvändbara delar av rå-oljan/naturgas, bunkeroljan till tankers,etc) som eldas upp för att kunna utföra raffinering, och istället använt det som bränsle i elproducerande gasverk/kraftvärmeverk hade man kunnat driva typ lika många rena elfordon lika långt som de där producerade megalitrarna kan driva. Mellan tummen och pekfingret.
Det var nog det som BrooklynS försökte påpeka.

 

[moddlaren]

https://www.nyteknik.se/fordon/utredningen-privatagda-bilar-ar-oforenligt-med-miljomalen-6969150

Engelsk utredning