Elbil eller inte?

[FettSnok]

Två av tre tyska bilhandlare slutar byta in elbilar | Carup.se

I Tyskland har 68,7 procent av bilhandlarna slutat byta in elbilar. – Enligt min mening är de begagnade elbilarna från den första generationerna offer för en snabb teknisk utveckling, särskilt på begagnatmarknaden, säger Philipp Seidel, bilexpert för Arthur D. Little, till Stern. Tyskland är det...

carup.se

Tyskland är en failed state. Die grüne och CDU har kört den rakt ner i lerdiket.

 

[Two stroke man]

Tyskland är en failed state. Die grüne och CDU har kört den rakt ner i lerdiket.

Vi är inte mycket bättre, snarare bara steget efter dom.

 

[FettSnok]

Vi är inte mycket bättre, snarare bara steget efter dom.

Ja, det är bara att se på mängden tredjevärlden-uppvärmning som svensken investerat i. (Braskaminer, inte för mys utan för elpris..) Förr kasta man ut vedpannor eller såg det som en belastning vid husköp…idag är det vad som kan göra skillnaden för budgeten till sommarens semester.
Gengas får kanske ett uppsving igen

 

[BrooklynS]

Tyskland är en failed state. Die grüne och CDU har kört den rakt ner i lerdiket.

Min slutsats är snarare att den första generationens elbilar med 6-15 mils räckvidd idag är ointressanta på marknaden. Dels då deras ålderdomliga batterier med stor sannolikhet är obsoleta, dels att tillgången på modernare begagnade elbilar börjar bli stor.

 

[FettSnok]

Min slutsats är snarare att den första generationens elbilar med 6-15 mils räckvidd idag är ointressanta på marknaden. Dels då deras ålderdomliga batterier med stor sannolikhet är obsoleta, dels att tillgången på modernare begagnade elbilar börjar bli stor.

Jao och om man ska tro alla framtidsvisionärer kommer ju de senaste modellerna idag vara lika ”heta” sen.

 

[Cowdriver]

Min slutsats är snarare att den första generationens elbilar med 6-15 mils räckvidd idag är ointressanta på marknaden. Dels då deras ålderdomliga batterier med stor sannolikhet är obsoleta, dels att tillgången på modernare begagnade elbilar börjar bli stor.

Enligt vissa förståsigpåare tidigare i denna tråd sker batteriutvecklingen så långsamt och med så små steg så nu förstår jag inte vad du menar....

 

[Two stroke man]

Jao och om man ska tro alla framtidsvisionärer kommer ju de senaste modellerna idag vara lika ”heta” sen.

Precis!

Som för 5-10 år sedan när det ständigt framhölls hur bra andrahandsvärdet var på elbilar.

 

[L. Mäkinen]

Att det är svårt att sälja en iMIEV eller iON nu förstår jag. De bekräftade alla fördomar om elbilar redan när de var nya, dvs de var fula, trötta och tog lång tid att ladda. Det som har hänt nu är väl att elbilar har samma pristappskurva i procent som rökbilar och det blir svårsålt om man räknat med högre andrahandsvärde och sätter priset därefter.
KVD uttalade sig nyligen om att elbilar är lättsålda, men de kanske bara hittar på.

 

[L. Mäkinen]

Har det verkligen hänt så mycket på batterifronten under senaste decenniet? Min uppfattning är att priset per kWh sjunkit, men det har väl alltid funnits med i kalkylerna. Tekniskt sett är det mest att man gått över till 800V på en del modeller och förbättrat kylningen. Den längre räckvidden kommer på bekostnad av tjänstevikten.

 

[BrooklynS]

Jao och om man ska tro alla framtidsvisionärer kommer ju de senaste modellerna idag vara lika ”heta” sen.

Nä det tror jag inte. Marknaden normaliseras och om du tittar på rena elbilar från olika koncerner idag så är det ganska små skillnader i prestanda, laddhastighet och räckvidd. De flesta har en WLTP på mellan 40 och 60 mil, klarar snabbladdning med minst 120 kW och rymmer en familj plus packning.
Batterierna håller idag otroligt jämn kvalitet i jämförelse med hur det var för tio-tolv år sedan och degraderingen per ålder/mil hålls på en mycket låg nivå.

Men grunden är att bilhandeln inte räds att byta in en Audi etron, Kia EV6 eller Tesla Model Y, däremot en Kangoo electric och Mitsubishi i-MieV.

 

[BrooklynS]

Har det verkligen hänt så mycket på batterifronten under senaste decenniet? Min uppfattning är att priset per kWh sjunkit, men det har väl alltid funnits med i kalkylerna. Tekniskt sett är det mest att man gått över till 800V på en del modeller och förbättrat kylningen. Den längre räckvidden kommer på bekostnad av tjänstevikten.

Nä det är ju samma teknik i grunden sedan 2016 eller så. Däremot har man ju bättre system runtomkring idag för att batteriet skall hålla så länge som möjligt och kunna ladda och leverera effekt i så hög grad som möjligt utan negativa konsekvenser. Men på tio år har tex en Tesla S med lika tungt batteri gått från 38 mils räckvidd till 63 mils räckvidd (WLTP) och där ligger väl utvecklingen. Tills nästa generation batterier slår igenom.

 

[Two stroke man]

Batterierna håller idag otroligt jämn kvalitet i jämförelse med hur det var för tio-tolv år sedan

Hur länge dagens batteri håller vet du inte förrän om minst 10 år. Förhoppningsvis.

 

[BrooklynS]

Hur länge dagens batteri håller vet du inte förrän om minst 10 år. Förhoppningsvis.

Så är det ju men det man kan mäta (=veta) är jämnhet i produktion och exempelvis degradering av batteriet.

Tesla har tex data från 2012 fram till idag och det man ser är att batterigenerationen från 2016- (75/90/100 och 3/Y) extremt sällan har problem med batterier eller motorer. Även batterierna i Audi etron och Kia är mycket bra i det avseendet enligt vad jag läst.



Jag blev ju lite intresserad själv när jag skaffade elbil och har loggat alla mil sedan 2019 i Teslafi; en websida/interface som även mäter batterikondition osv utifrån BMS.

10.000 mil i den första Teslan resulterade i 6,7% degradering av batteriet där de första 5% hände första året, sedan utplanande kurva. Jag visste inte hur ett litiumjonbatteri beter sig, vad som är bra eller dåligt utan laddade till 80-85% varje natt.

Med nästa Tesla har jag läst på och laddar nu till 50% varje natt, inte mer. 100% inför långresor, kör ofta ned till 2-3% och laddar ofta på Supercharger.
Efter nästan 10.000 mil har jag tappat 1,7% av räckvidden och det mesta är förstås åldern. Jämför man med ”fleet average” så verkar de flesta ligga oerhört jämnt.

Så batterierna är bra idag, det tror jag att de flesta är överens om. Är räckvidden för kort generellt sett? Ja, för oss i norr med skotersläp osv så vill man ju ha kanske 80 mil att börja med för att få dräglig räckvidd vintertid när skotern skall dras till stugan. För 99,5% av transporterna räcker det redan idag.




EDIT: lade till bild på batteridegradering

 

[totoro]

Jag tycker det är jävligt soft att bara glida iväg helt obekymrat. El är guld

 

[nick burn]

Första Cybertruck nu reggad och gatlegal i hela Europa.

Första Cybertruck i Europa – Tesla Club Sweden

teslaclubsweden.se

Verkligen en bil för Europa…
Lastar väl en 300 kg? om man inte C-reggar den då kanske det funkar.

 

[powerjohan]

Verkligen en bil för Europa…
Lastar väl en 300 kg? om man inte C-reggar den då kanske det funkar.

Måste väl alltid C-reggas då den annars inte klarar regler för fotgängarskydd.'

Egentligen inte tänkt alls för Europa i nuvarande utförande, men är ju alltid nån som vill ha den ändå bara därföratt.

 

[Lugn]

Tycker den kommande RAMchargern är en bra lösning för de som behöver en pickup för att göra pickupsaker.

Helt enkelt en elbil med inbyggd ICE-generator.

https://www.caranddriver.com/news/a45734742/2025-ram-1500-ramcharger-revealed/

 

[BrooklynS]

Verkligen en bil för Europa…
Lastar väl en 300 kg? om man inte C-reggar den då kanske det funkar.

Gäller iofs många/alla fullsizepickisar… En kompis körde ett tag en Silverado som fick lasta någonstans kring 250-300 kg. Nu spelade det ingen roll alls i hans fall men det där med 3500 totalvikt kan ställa till det.

 

[Two stroke man]

Man får hålla koll på vanliga skåpbilar också ifall man vill kunna lasta mycket. Ibland är dom inte ens registrerade som 3.5 ton och då kan man bli chockad när man läser fordonsdatan och inser hur lite man får lasta.

 

[sportbilsentusi]

Min slutsats är snarare att den första generationens elbilar med 6-15 mils räckvidd idag är ointressanta på marknaden. Dels då deras ålderdomliga batterier med stor sannolikhet är obsoleta, dels att tillgången på modernare begagnade elbilar börjar bli stor.

Samt att Tyskland (och vi) förstört elsystemet genom kärnkraftnedläggningen vilket resulterade i skyhöga och volativa priser, som driver upp inflationen och gör våra företag mindre konkurrenskraftiga.
Lägg sedan till att resultatet av allt ovsn blir ökade räntor så fattar man att marknaden för svindyra elbilar minskar…