Elbil eller inte?

[Two stroke man]

Jag tittade på styrelsen i Northvolt och jag ser ingen anledning och tro att de skulle vara så här naiva. Därav drar jag slutsatsen att den nog ändå finns en konspiration men inte hos kineserna utan i toppen av Northvolt.
Joakim Posener med vänner är nog söndagsskolebarn i jämförelse.

 

[Heaven]

Jag tittade på styrelsen i Northvolt och jag ser ingen anledning och tro att de skulle vara så här naiva. Därav drar jag slutsatsen att den nog ändå finns en konspiration men inte hos kineserna utan i toppen av Northvolt.
Joakim Posener med vänner är nog söndagsskolebarn i jämförelse.

Det ena utesluter inte det andra och jag tror det finns flera samverkande faktorer.

Grundare som duperat offentliga investerare att satsa enorma pengar och ta stora risker, samtidigt som de själva inte tagit någon större risk, utan kunnat se sitt eget ägande öka enormt i värde.

Naiva politiker och andra offentliga beslutsfattare som gått på snacket i sin berusning över hur investeringar i grön teknik kan lösa klimatproblemen.

Stora betydande kunder som gått på samma snack.

Strategiska överväganden hos Kina. Det handlar inte om en konspiration, utan business as usual för kineserna. De agerar naturligtvis främst utifrån sina intressen

Inkompetent operativ ledning hos Northvolt.

 

[Heaven]

Det lär även bli effekter i nästkommande led. Scania och Volvo Cars som investerat mycket av sin egen produktutveckling och produktion i att Northvolt kommer lyckas. Kan man ana att Northvolts problem även spelat viss roll i att Volvo Cars nyligen meddelat att de frångått sitt elektrifieringsmål?

Samtidigt har ju Volvo Cars fördelen/nackdelen av att ha kinesisk ägare. Kommer vi få se ett kinesiskt övertagande av Northvolts konkursbo, varpå fabriken plötsligt börjar fungera och kommer leverera batterier till Geely-bolagen för den europeiska marknaden?

Förlorare: Tyskland (via Volkswagen och Scania).

Kom på en sak till. Inte ens om svenska staten eller EU yrvaket skulle försöka blockera ett kinesiskt uppköp av hela fabriken lär det hjälpa speciellt mycket när kineserna då svarar: "vad tråkigt att ni ser det så, får vi påminna om att fabriken är helt avgörande för att vi skall kunna ha fortsatt utveckling och produktion av bilar i Sverige"

 

[BrooklynS]

Möjligt att det blir konkurs men det är ju fortfarande så att Europa av en mycket stor mängd skäl behöver ha strategisk industri i Europa så det är nog inte troligt att fabriken bara upphör och alla länder återgår till att importera olja och gas från skurkstater… Av många skäl är det ju smart att ha energikrävande industrier förlagda i norra Sverige och de skälen finns ju kvar.
Problemet är också att Kina subventionerar sin produktion för att konkurrenterna i USA och Europa helst skall gå under, men här borde nog strategiska intressen gå före lägsta möjliga priser, dvs lägg tullar på kinesiska produkter i de segment där vi behöver ha kvar tillverkning i demokratiska länder.

 

[Heaven]

Möjligt att det blir konkurs men det är ju fortfarande så att Europa av en mycket stor mängd skäl behöver ha strategisk industri i Europa så det är nog inte troligt att fabriken bara upphör och alla länder återgår till att importera olja och gas från skurkstater… Av många skäl är det ju smart att ha energikrävande industrier förlagda i norra Sverige och de skälen finns ju kvar.
Problemet är också att Kina subventionerar sin produktion för att konkurrenterna i USA och Europa helst skall gå under, men här borde nog strategiska intressen gå före lägsta möjliga priser, dvs lägg tullar på kinesiska produkter i de segment där vi behöver ha kvar tillverkning i demokratiska länder.

Fast hur strategisk industri blir det när maskinerna i batterifabriken är kinesiska och inte fungerar utan att kineserna är synnerligen inblandade?

Skulle tro att vi får välja på att Northvolts fabriker antingen blir kinesiskt ägda eller läggs ner helt.

Men vi behöver absolut skapa förutsättningar för strategisk industri i Europa och det är mycket bråttom. Och vi behöver se till att skurkstater inte har kontroll över någon del i värdekedjan.

 

[BrooklynS]

Fast hur strategisk industri blir det när maskinerna i batterifabriken är kinesiska och inte fungerar utan att kineserna är synnerligen inblandade?

Skulle tro att vi får välja på att Northvolts fabriker antingen blir kinesiskt ägda eller läggs ner helt.

Men vi behöver absolut skapa förutsättningar för strategisk industri i Europa och det är mycket bråttom. Och vi behöver se till att skurkstater inte har kontroll över någon del i värdekedjan.

Nä jag tror man byter maskiner i så fall.

 

[Heaven]

Nä jag tror man byter maskiner i så fall.

Frågan är vilka som kommer tycka det är en bra investering. Behöva lägga miljardbelopp på nya maskiner.

 

[Two stroke man]

Nä jag tror man byter maskiner i så fall.

Vad blir kostnaden för det? Ytterligare 200 miljarder? 400 miljarder?

 

[BrooklynS]

Frågan är vilka som kommer tycka det är en bra investering. Behöva lägga miljardbelopp på nya maskiner.

EU-kommissionen?

Det kommer ju att vara europeiska leverantörer så pengarna stannar i EU på det viset. I så fall.

 

[BrooklynS]

Vad blir kostnaden för det? Ytterligare 200 miljarder? 400 miljarder?

Säg det… men jag tror av nämnda skäl att det blir så om det går den vägen. Vad är alternativet? Lägga ned europeisk bilindustri?

 

[Two stroke man]

Säg det… men jag tror av nämnda skäl att det blir så om det går den vägen. Vad är alternativet? Lägga ned europeisk bilindustri?

Fordonsindustrin är global.

Världens största billtillverkare har sin bas i ett land utan naturresurser, det fungerar ändå.

 

[Heaven]

EU-kommissionen?

Det kommer ju att vara europeiska leverantörer så pengarna stannar i EU på det viset. I så fall.

Om nu Northvolt-soppan som den är redan är ett resultat av massor av investerade miljarder av skattepengar tror jag inte lösningen är att kasta ännu mer skattepengar på saken, vilket bara skapar än värre av fel typ av incitament.

Politikerna skall snarare lägga fokuset på att skapa så gynnsamma förutsättningar som möjligt för företag att investera och växa utan beroende till staten. Sedan behöver man antagligen jobba med tullar, lagar osv. som gör att Kina inte kan utnyttja oss geopolitiskt.

 

[BrooklynS]

Fordonsindustrin är global.

Världens största billtillverkare har sin bas i ett land utan naturresurser, det fungerar ändå.

Ja vi får se hur det funkar om tio år…

 

[BrooklynS]

Om nu Northvolt-soppan som den är redan är ett resultat av massor av investerade miljarder av skattepengar tror jag inte lösningen är att kasta ännu mer skattepengar på saken, vilket bara skapar än värre av fel typ av incitament.

Politikerna skall snarare lägga fokuset på att skapa så gynnsamma förutsättningar som möjligt för företag att investera och växa utan beroende till staten. Sedan behöver man antagligen jobba med tullar, lagar osv. som gör att Kina inte kan utnyttja oss geopolitiskt.

Jo det där är teorin. Men sedan har vi en praktik där både Kina och USA subventionerar sin omställning med enorma summor.

En stor del av VW-s kris idag är att kineserna inte längre köper bensin- och dieselbilar och VW har levt på den kinesiska marknaden rätt länge. Och nu har de inga bra elbilar att erbjuda när kineserna sprutar ut bättre och bättre elbilar för varje år. Som säljer som smör.
Långt reportage om just detta i dagens Studio Ett i P1 ca 16.15.

 

[Heaven]

Jo det där är teorin. Men sedan har vi en praktik där både Kina och USA subventionerar sin omställning med enorma summor.

En stor del av VW-s kris idag är att kineserna inte längre köper bensin- och dieselbilar och VW har levt på den kinesiska marknaden rätt länge. Och nu har de inga bra elbilar att erbjuda när kineserna sprutar ut bättre och bättre elbilar för varje år. Som säljer som smör.
Långt reportage om just detta i dagens Studio Ett i P1 ca 16.15.

Det är inte teorin. Det är verkligheten. Se på vad som faktiskt hänt med Northvolt.

Sverige och EU är inte Kina. Vi kommer aldrig kunna vinna genom att försöka bli Kina. Om vi tror att vi kan skapa en framgångsrik ekonomi genom att pumpa in enorma mängder skattepengar i subventioner och riktade statliga investeringar i specifika branscher kommer resultatet bara bli att ett enormt slöseri, där de korrupta och inkompetenta med smort munläder och de sämsta lösningarna får konkurrensfördelar och slår ut företag och innovationer som annars hade kunnat bli livskraftiga, medan Kina kommer vinna i alla fall - genom brute force.

Socialism funkar inte.

 

[BrooklynS]

Det är inte teorin. Det är verkligheten. Se på vad som faktiskt hänt med Northvolt.

Sverige och EU är inte Kina. Vi kommer aldrig kunna vinna genom att försöka bli Kina. Om vi tror att vi kan skapa en framgångsrik ekonomi genom att pumpa in enorma mängder skattepengar i subventioner och riktade statliga investeringar i specifika branscher kommer resultatet bara bli att ett enormt slöseri, där de korrupta och inkompetenta med smort munläder och de sämsta lösningarna får konkurrensfördelar och slår ut företag och innovationer som annars hade kunnat bli livskraftiga, medan Kina kommer vinna i alla fall - genom brute force.

Socialism funkar inte.

Så du menar att USA sysslar med socialism?

 

[Two stroke man]

Ja vi får se hur det funkar om tio år…

Fiskar du nu i tesen om att toyota skulle försvinna för att de inte hakat på elbilsreligionen?
Man ska nog som lekman vara försiktig med och tro att världens största biltillverkare är okunniga idioter. De har alldeles säkert gjort sin research.

 

[Heaven]

Så du menar att USA sysslar med socialism?

I det avseendet, ja.

 

[Two stroke man]

Det är inte teorin. Det är verkligheten. Se på vad som faktiskt hänt med Northvolt.

Sverige och EU är inte Kina. Vi kommer aldrig kunna vinna genom att försöka bli Kina. Om vi tror att vi kan skapa en framgångsrik ekonomi genom att pumpa in enorma mängder skattepengar i subventioner och riktade statliga investeringar i specifika branscher kommer resultatet bara bli att ett enormt slöseri, där de korrupta och inkompetenta med smort munläder och de sämsta lösningarna får konkurrensfördelar och slår ut företag och innovationer som annars hade kunnat bli livskraftiga, medan Kina kommer vinna i alla fall - genom brute force.

Socialism funkar inte.

Ja, Sverige utbildar ju numera inte längre industriarbetare till de där industrierna.
De få lågutbildade vi har har ju fullt upp med att städa, snickra och reparera fordon åt resten av landet.

 

[BrooklynS]

Fiskar du nu i tesen om att toyota skulle försvinna för att de inte hakat på elbilsreligionen?
Man ska nog som lekman vara försiktig med och tro att världens största biltillverkare är okunniga idioter. De har alldeles säkert gjort sin research.

Nej, det där med att man klarar sig utan naturresurser oavsett hur geopolitiken ser ut i världen runtom. Så är det inte.
Såväl USA som EU har förstått det på övergripande nivå liksom de flesta företag och det är därför man inte vill göra sig beroende av exempelvis Kina eller långväga transportkedjor vilka är lätta att störa ut. Se bara på konsekvenserna efter det där fartyget som körde fast i Suezkanalen för flera år sedan. Än idag är det störningar i hela det globala transportsystemet på grund av detta. Konsekvenserna förutom längre leveranstider är högre priser och svårare att allokera tillräckliga mängder av varor vid given tidpunkt. Därför bygger man lager (som tar lång tid), öppnar egna gruvor (som tar ännu längre tid) och försöker ta makten över både produktions- och leveranskedjan när det gäller strategiska produkter. Dit hör bilar och lastbilar.

Man måste se detta ur strategisk synvinkel till den demokratiska världens fromma.