Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[pimpelgas]

Hur? Vad är skillnaden? Vilket energislag är fossilfritt men inte förnybart? Vad betyder egentligen ”förnybart”?

Allt är förnybart, det är bara fråga om vilken tidshorisont man har.
E=mc2

 

[sportbilsentusi]

Allt är förnybart, det är bara fråga om vilken tidshorisont man har.
E=mc2

Stämmer, men så brukar inte MP definiera det.
Tror den allmänna uppfattningen är att fossilfritt är det som inte förbränner något innehållande kol. (dvs trä, gas, olja mm)
Är koldioxid som är det hemska, enl MP.
Det som skitar ned under andra faser (tex tillverkningen) är ej relevant enl MP, vilket är en märklig syn.
Man bör se på hela live-cycle

 

[GuW]

Det som skitar ned under andra faser (tex tillverkningen) är ej relevant enl MP, vilket är en märklig syn.
Man bör se på hela live-cycle

Jag såg något program om ett annat stort infrastrukturprojekt hur jävla mycket CO2 betong släpper ut, hur många ton väger foten på en vindmölla?

Dessutom tycker jag att Cementa på Gotland ska sluta sälja till vindkraftsprojekt för att spara på mängden brytbar kalk tills vi tänker göra något vettigt av den. (IE bygga kärnkraft)

 

[sportbilsentusi]

Det är ju lustigt, men kärnkraft är väl lika förnybar som vind- och solkraft? Blir ju kontrollerbart avfall från alla. Vindkraftblad går till exempel inte att återvinna utan hamnar i deponi. Svår nöt att knäcka att separera kolfiber, resin, cellplaster etc. Uttjänta solcellspaneler är väl inte direkt komposterbara heller, även om det verkar gå framåt med återvinningen av dem.

Gemensamt för dessa tre är väl att avfallet inte släpps ut fritt i atmosfären, utan kan samlas, förvaras och kontrolleras. Det är väl lite det som menas med ”förnybart”, dvs inget CO2 utsläpp under själva elproduktionen. Tänker jag dårå.

Medhåll, kärnkraft är förnybar, fast mer än vindkraft då det fonderas pengar till deponi av kärnavfall och nedmontering av verket - det fins inga sådana krav på vind.
= leder till snedvriden konkurens (och kommer leda till att skattebetalarna får bekosta förfallna vindkraftverk från vind-företag som konkat...för att smita undan ansvaret för att spara pengar)

 

[sportbilsentusi]

Dessutom tycker jag att Cementa på Gotland ska sluta sälja till vindkraftsprojekt för att spara på mängden brytbar kalk tills vi tänker göra något vettigt av den. (IE bygga kärnkraft)

Vettigt !
Ja vind är kass från många synvinklar.

 

[zoda]

Kärnkraft räknas inte som förnybar. Det uran som finns är det som finns.

Sedan är det bara semantik, man skulle tex inte behöva bry sig om förnybarheten i något som kommer att räcka i snudd på en oändlighet.

 

[GuW]

Kärnkraft räknas inte som förnybar. Det uran som finns är det som finns.

Sedan är det bara semantik, man skulle tex inte behöva bry sig förnybarheten i något som kommer att räcka i snudd på en oändlighet.

Uranet kommer att räcka tills det finns något annat, vi kan upparbeta "använt" kärnbränsla och utnyttja resten av det och på köpet så får resterna kortare halveringstid.

 

[Hoztic]

Kärnkraft räknas inte som förnybar. Det uran som finns är det som finns.

Sedan är det bara semantik, man skulle tex inte behöva bry sig om förnybarheten i något som kommer att räcka i snudd på en oändlighet.

Men det gäller ju för alla metaller som används i solceller, elektronik och batterier också, det går inte att stampa ut oändligt med sånt. Möjligen om man kan återvinna 100%, men då krävs det ju att befintliga prylar återvinns i samma takt som man behöver göra nya.

 

[zoda]

Men det gäller ju för alla metaller som används i solceller, elektronik och batterier också, det går inte att stampa ut oändligt med sånt. Möjligen om man kan återvinna 100%, men då krävs det ju att befintliga prylar återvinns i samma takt som man behöver göra nya.

Yes. Men det är inte lika intressant att titta på.

"Bränslet" förnyas sett ur praktisk mening för människan. Då är det förnybart.

 

[hannuse]

Jag såg något program om ett annat stort infrastrukturprojekt hur jävla mycket CO2 betong släpper ut, hur många ton väger foten på en

Lite olika beroende på höjd.
Men generellt kan man säga att det går år 600 ton betong till ett landbaserat fundament.
Imponerande gjutningshantverk i alla fall, oavsett vad man tycker om slutprodukten.

 

[hannuse]

Medhåll, kärnkraft är förnybar, fast mer än vindkraft då det fonderas pengar till deponi av kärnavfall och nedmontering av verket - det fins inga sådana krav på vind.
= leder till snedvriden konkurens (och kommer leda till att skattebetalarna får bekosta förfallna vindkraftverk från vind-företag som konkat...för att smita undan ansvaret för att spara pengar)

Jag tycker rätt ska vara rätt oavsett vad man tycker om de olika produktionsslagen.
Kan hända att det varit olika hantering av vindkraftsprojekt i begynnelsen, men numera avsätts det alltid pengar till avveckling och återställning.
Ville bara flika in med det.

 

[zoda]

Jag tycker rätt ska vara rätt oavsett vad man tycker om de olika produktionsslagen.
Kan hända att det varit olika hantering av vindkraftsprojekt i begynnelsen, men numera avsätts det alltid pengar till avveckling och återställning.
Ville bara flika in med det.

Alltid?
Menar du 16 kap 3 paragrafen i Miljöbalken? Länsstyrelsen kan kan åberopa det därifrån men måste inte. Känner inte till att det är tvång att avsätta säkerhet/pengar för återställning men det kanske det är numera?

Det är dock inga konstigheter med att det är verksamhetsutövare/ägare som ansvarar för att faktiskt återställa, så det finns redan i förutsättningarna när det gäller anmälningspliktig eller tillståndpliktig verksamhet enligt Miljöbalken(nu uttalar jag mig tvärsäkert fast det var ett tag sen jag var inne i denna match så jag kan mycket väl ha fel numera).

 

[hannuse]

Alltid?
Menar du 16 kap 3 paragrafen i Miljöbalken? Länsstyrelsen kan kan åberopa det därifrån men måste inte. Känner inte till att det är tvång att avsätta säkerhet/pengar för återställning men det kanske det är numera?

Det är dock inga konstigheter med att det är verksamhetsutövare/ägare som ansvarar för att faktiskt återställa, så det finns redan i förutsättningarna när det gäller anmälningspliktig eller tillståndpliktig verksamhet enligt Miljöbalken(nu uttalar jag mig tvärsäkert fast det var ett tag sen jag var inne i denna match så jag kan mycket väl ha fel numera).

"Alltid" kan vara en överdrift också, men skulle faktiskt bli oerhört förvånad om ett projekt startas idag utan att dessa pengar avsätts, jag tror att de misstagen redan är gjorda.
Jag kan korrigera mig själv med att säga att det gäller alla projekt som jag har haft kontakt med.
Och ansvar är ju en sak, och att pengarna verkligen finns när det är dags är en annan sak.
Och den delen är som jag ser det löst i dagens projekt.
Men det kan säkeligen finnas avvikelser, men jag skulle bli förvånad om sådana projekt kan startas idag.

 

[zoda]

"Alltid" kan vara en överdrift också, men skulle faktiskt bli oerhört förvånad om ett projekt startas idag utan att dessa pengar avsätts, jag tror att de misstagen redan är gjorda.

Yes det gör det nog "alltid". Tänkte om det var något nytt som gjorde att säkerheten ALLTID skulle finnas upfront.

 

[hannuse]

Yes det gör det nog "alltid". Tänkte om det var något nytt som gjorde att säkerheten ALLTID skulle finnas upfront.

Helt rätt, det är ingenting nytt, bara att man är mer noggrann med detta nu.
Så det är som du säger ingen "tvång", och det misstaget har ju gjorts i några projekt, inte bara vindkraft.
Och det har blivit riktigt tråkiga "surdegar" av det, helt förståeligt.

 

[sportbilsentusi]

"Alltid" kan vara en överdrift också, men skulle faktiskt bli oerhört förvånad om ett projekt startas idag utan att dessa pengar avsätts, jag tror att de misstagen redan är gjorda.
Jag kan korrigera mig själv med att säga att det gäller alla projekt som jag har haft kontakt med.
Och ansvar är ju en sak, och att pengarna verkligen finns när det är dags är en annan sak.
Och den delen är som jag ser det löst i dagens projekt.
Men det kan säkeligen finnas avvikelser, men jag skulle bli fårvånad om sådana projekt kan startas idag.

Avsätts i vindbolagets böcker eller externt hos länstyrelsen eller annan oberoende part?

 

[BrooklynS]

Det är nog samma regler för alla industriprojekt som kräver miljötillstånd. Ett miljötillstånd innefattar krav på avsättning av medel för avveckling och återställning.

 

[hannuse]

Avsätts i vindbolagets böcker eller externt hos länstyrelsen eller annan oberoende part?

Det görs normalt sett idag som en bankgaranti.
Så det blir alltså en oberoende part.

 

[sportbilsentusi]

Bra

 

[Hoztic]

Nu pratas det om att stänga av elen igen: https://www.dn.se/ekonomi/regeringen-forbered-dig-for-bortkoppling-av-elen/

Det som gör mig riktigt orolig är det här:

Ebba Busch och Carl-Oskar Bohlin, minister för civilt försvar, uppmanar befolkningen att förbereda sig på frånkoppling av elen, som också kallats planerade strömavbrott och som innebär att elbolagen på order av Svenska kraftnät stänger av elen för vissa kunder för att avvärja en kris eller ohållbar situation.

– Det här är en situation som Sverige aldrig varit i, vi vet inte om vi behöver göra det, men vi kan behöva det, säger Carl-Oskar Bohlin.

– Den som i vanliga fall kan klara sig själv måste också kunna göra det i en kris, även vid en bortkoppling av elen, fortsätter han.

Han räknar upp en rad råd om hur man ska agera vid en bortkoppling. Det är samma råd som gäller vid ett vanligt strömavbrott och handlar dels om att tappa upp vatten och lyssna på P4. Han radar även upp en rad saker som kan vara bra att ha hemma.

– En radio som är oberoende av yttre strömförsörjning, vatten, möjlighet att laga mat och att ha mat som inte förfars kan vara lämpligt, säger Carl-Oskar Bohlin.

Mat som inte förfars, dvs torrvaror. Hur länge hade dom tänkt stänga av strömmen varje gång egentligen? Tänker dom säga till på förhand så att man kan äta ur kyl och frys, eller kommer dom att ersätta varje hushåll för förstörd mat? På 2h, som det har pratats om, hinner ingen mat förstöras, och vanliga kyl/frysskåp, tom med några år på nacken, hinner inte bli varma inuti på den tiden.