VIKTIGT! SM i roadracing 7-8 augusti flyttas till Anderstorp Raceway!

[Pelle B]

Det är lite olyckligt med ljudet i år.

Förra året var riktlinjen, 10 meter från bankanten och valfritt ställe.

i år är det 10 meter från idealspår

Flera fasta mätare är placerade för att möta just 10 meter från bankanten

(LMS är kalibreringen +4dB på den fasta mätaren om man ska ha 10 meter från idealspår istället för 10 meter från bankanten)

Så om man förut åkte med 95dB på den fasta mätaren på LMS, får man nu lägga till 4dB för att klara sig med årets mätmetod (motsvarar alltså 10 meter från idealspår)


så, inte nog med att arrangörerna faktiskt mäter och straffar för högt ljud, mätmetod är HELT annorlunda kontra föregående år.

så, förändringen är avstånden till hojen, dB är densamma.
På LMS skiljer det ganska precis 10m mellan idealspår och bankanten, vilket betyder att i år mäts det 10m närmare hojen.

Med andra ord får man låta ca 4 dB mindre på en SM-tävling än på en träning? Tror att skillnaden var liknande i Anderstorp mellan den fasta mätningen och och den stationära. Hur det är på Mantorp och Karlskoga vet jag inte men det borde väl gå att få reda på och de är ju numer de enda banor vi tävlar på. Klarar man 55 dB med den fasta mätmetoden hos närmsta granne så varför skall vi sänka ytterligare 4 dB?
Det får ju faktiskt till följd att många motorer tar stryk. Vi kör med standardreglementen men med ljuddämpare skall vi hålla på med någon prototypracing med hemmasnickrade byggen som ofta leder till att motorn tar stryk för att förare inte har kunskapen att justera motorn efter det nya "supersystemet".
Vi har mått på allting i reglementet, storlek och utformning på siffror, hur kåpor får se ut m.m. Tala då också om hur en ljuddämpare skall vara utformad för de vanligaste modellerna för att funka utan att riskera dyra motorras.

 

[magnus_moss]

Det får ju faktiskt till följd att många motorer tar stryk. Vi kör med standardreglementen men med ljuddämpare skall vi hålla på med någon prototypracing med hemmasnickrade byggen som ofta leder till att motorn tar stryk för att förare inte har kunskapen att justera motorn efter det nya "supersystemet".
Vi har mått på allting i reglementet, storlek och utformning på siffror, hur kåpor får se ut m.m. Tala då också om hur en ljuddämpare skall vara utformad för de vanligaste modellerna för att funka utan att riskera dyra motorras.

Men beror inte detta på att man inte kommer förberedd? Utan måste stå och jobba med hemmaklabbade lösningar som sedan motorn inte är optimerad för? Varför inte anlita kompetens? Till exempel så KAN man göra så att man i början på säsongen (vi snackar 4-takt nu) gör en repa på bromsbänken MED dB-killer isatt också, sparar den mappen, och om man måste använda dB-killern så lägger man i den mappen. Jag ställer mig tveksam till om en dB-killer med rätt mapp gör skador i en motor

 

[Boris JR]

Jag ställer mig tveksam till om en dB-killer med rätt mapp gör skador i en motor

dB killer ger ökat mottryck i systemet och det ger högre avgastemp vilket ger avgasventilen ett tristare arbetsklimat för avgasventilen. Om detta sen blir ett problem är en annan femma men det förlänger knappast livslängden. Dessutom eldar man upp dämparullen snabbare något fler borde tänka på....

Där finns i princip två sätt att få ner bullernivån, trängre system eller större dämparvolym. Din sidomonterade haubits är ju ett bevis för att den sistnämnda metoden fungerar utan att stjäla för mycket effekt....

 

[magnus_moss]

dB killer ger ökat mottryck i systemet och det ger högre avgastemp vilket ger avgasventilen ett tristare arbetsklimat för avgasventilen. Om detta sen blir ett problem är en annan femma men det förlänger knappast livslängden. Dessutom eldar man upp dämparullen snabbare något fler borde tänka på....

Där finns i princip två sätt att få ner bullernivån, trängre system eller större dämparvolym. Din sidomonterade haubits är ju ett bevis för att den sistnämnda metoden fungerar utan att stjäla för mycket effekt....

OK! Jag trodde (lite förenklat) att en korrekt mapp gav en korrekt motortemp. Jag får uppenbarligen ta tillbaka allt!

 

[Boris JR]

OK! Jag trodde (lite förenklat) att en korrekt mapp gav en korrekt motortemp. Jag får uppenbarligen ta tillbaka allt!

Nja...

Korrekt mapp ger mer rätt temp men med en plugg i ändan går det varmare. Att detta skulle ge problem i verkligheten är jag dock tveksam till då det inte är några omöjliga krav som skall uppfyllas och det är inga sugrör till slutrör ni måste åka med....

Jag byggde nyligen ett 94dB system till min 118dB ökenracer för en uppvisningstävling i Sverige och det gick utmärkt även om det blev måttligt snyggt...

 

[BC]

Stämmer bra det,även i stcc är det förändringar på gång,pro superbike har samma reglemente som oss och porsche och stcc måste ändra sej till nästa år.Så stcc ligger ett år efter oss så det verkar som det är bara att rätta in sej i ledet och komma på en bra lösning,men jag vet inte som sagt va.Antingen så får man lägga av eller så får vi hjälpas åt och det gäller även svemo och alla inblandade som håller i ljudmätningen.Hade varit kul o veta vad som diskuteras i svemo om ljudmätning etc.Det är ju inte kul för dom som lägger ner en himla massa tid på att ordna en tävling och så blir det sånt här snack efteråt risken blir väl att ingen vill ordna något!Ni gjorde det bra iallafall

Jag tror att det blir svårt att få ner Ex porscharna ljudnivå.
Porscharna har inte mer chans att få ner ljud än hojarna.
Dom har ju motorn bak och 300 hk.
Jag tror att Svemo får svårt att påverka detta projekt.


Så länge det handlar om ekonomi så kommer banägare alltid slås för ljudet. Utan bankörningar kommer det inte in pengar.

Om dom får ner ljudet så får dom köra alla dagar i veckan= pengar

Annars hade det varit mumma att bara ha racing på helger.

 

[Maverick_ou812]

Ja, på bandagar mäts det ju nästan aldrig. Där åker ju folk runt och låter hur mycket dom vill oftast. Och när det väl mäts så används ju den fasta utrustningen, som vi fått bevisat gång på gång att den är mycket snällare......

Frågan är vad som retar grannarna mest. En SM-helg om året, eller typ 45 bandagar....

Det där tror jag snart är ett minne blott.

Banägarna är de som riskerar sin verksamhet och de kommer garanterat inte låta nån arrangör (klubb eller bandagsarrangör) få riskera detta.
Vi (Sydskanes Emse) har väldigt bra och tät kontakt med Ring Knutstorp och skall vi få tillgång till attraktiva tider så underlättas detta av att vi sköter våra åtaganden. Ett av dessa är att se till att vi inte bullrar över 95 dB. För att kunna lära oss mer om hur detta fungerar så skickar vi våra miljöansvariga på bullerkurser, vi köper in utrustning med hög klass och vi har tillgång till den fast monterade utrustningen för att kunna göra rättvisande mätningar.

Jag tror inte någon bandagsarrangör i framtiden vill eller vågar riskera sin verksamhet på grund av att deras deltagare bullrar så det lär bli en uppstramning på alla fronter och buller över 95 dB kommer att innebära svartflaggning.

Jag tror att det blir svårt att få ner Ex porscharna ljudnivå.
Porscharna har inte mer chans att få ner ljud än hojarna.
Dom har ju motorn bak och 300 hk.

Om Porscharna inte klarar detta så står som inför samma hot som vi gör. Det är slutkört på bana för det är väl ingen som på allvar tror att Miljöverket, politiker och andra instanser kommer att säga:
"Shit, vårt beslut om 55 dB hos närmsta granne var nog fel, vi höjer det till 75 dB så att både hojar och Porschar kan få träna och tävla, inte skall vi väl hindra dessa från att utöva sin hobby genom att ha så dumma regler...?"

 

[Duxford]

Jag tror att det blir svårt att få ner Ex porscharna ljudnivå.
Porscharna har inte mer chans att få ner ljud än hojarna.
Dom har ju motorn bak och 300 hk.
Jag tror att Svemo får svårt att påverka detta projekt.

Eftersom du, som du tidigare nämnt, skall till Åsen i morgon så kan du skaffa dig mer korrekta uppgifter om vad som har skett till i år och sker fortlöpande med ljudnivåerna i tex Porsche klassen.
Hör också efter vad det kostar för en uppdatering på ljuddämparsidan i nämnda klass för årets säsong!
SBF sitter inte bara och rullar sina tummar, dom har samma problem som vi.

 

[BC]

Om Porscharna inte klarar detta så står som inför samma hot som vi gör. Det är slutkört på bana för det är väl ingen som på allvar tror att Miljöverket, politiker och andra instanser kommer att säga:
"Shit, vårt beslut om 55 dB hos närmsta granne var nog fel, vi höjer det till 75 dB så att både hojar och Porschar kan få träna och tävla, inte skall vi väl hindra dessa från att utöva sin hobby genom att ha så dumma regler...?"[/QUOTE]

Nu missförstod du lite..det var inte så. Jag fattar väl att dom står under samma hot..

Men det är större risk att en beslutsfattare har en porsche i sitt garage än en CBR1000RR.

Det mer status i Porsche cupen och tyngre besluts fattande namn än PRO superbike.

Det är lättare att ta bort gnälliga hojåkare och sitt organ.

 

[Nr:18]

Igår var Ingvar Mattson här i Anderstorp och körde med sin porsche. Han har tillverkat en ställning, med dubbla dämpare hängande på, som monteras efter de ordinarie dämparna. Passeringarna ligger på 92-93 dbA, så omöjligt är det inte. Snyggt är det inte heller, men det funkar.

 

[P€RRA]

Har varit i kontakt med Fredrik Hansson på Svemos RR-sektion och de ska diskutera ljudfrågan på nästa möte 18/8.

Enligt Fredrik är mätmetoden ett krav från (citat): "regeringen/naturvårdsverket/miljöbalken".

Gränsen 95 dB kom man fram till efter mätningar utförda under 2009 och den gäller även Pro Superbike.

Naturvårdsverket anser att en minskning av avgasljudet är den bästa lösningen för att få ner fordonets totala ljudnivå. Det kan eventuellt leda till förbud mot vissa typer av ljuddämpare (oklart om det avser vårt reglement eller i allmänhet) i framtiden.

Jag har påtalat de uppenbara bristerna i dagens mätmetod och hoppas de kan komma fram till en ny mätmetod som är mer rättvis för alla aktiva.

 

[P€RRA]

Hittade den här domen från Svea Hovrätts Miljööverdomstol angående Karlskoga Motorstadion 2010-04-16 som gäller körning med icke trafikregistrerade fordon:
http://www.naturvardsverket.se/uplo...Tillstadsvillkor/MOD_motorfordon_M5974-08.pdf

Domen säger att dessa fordon när de körs på banan (Gelleråsen) måste uppfylla ljudkraven satta av Svemo samt SBF (svenska bilsportsförbundet).

2 år efter att domen vunnit laga kraft (när gör den det?) får motorbanan inte låta mer än 75 dBA vid närmsta bostadshus förutom vid 8 helgdagar och 10 vardagar då det får låta 80 dBA (så kallade bullerdagar?).

5 år efter att domen vunnit laga kraft får motorbanan inte låta mer än 70 dBA vid närmsta bostadshus förutom vid 8 helgdagar och 10 vardagar då det får låta 75 dBA.

Om jag tolkar domen rätt så innebär den att vid körning på Gelleråsen så får verksamheten låta 20 dBA (75 dBA) mer än de 55 dBA som ofta nämns alla dagar på året förutom 18 dagar då den får låta 25 dBA mer (80 dBA). Om det stämmer så hoppas jag att Svea Hovrätt dömer likadant för andra motorbanor i Sverige.

Annan intressant läsning för den som vill veta mer om miljöbalken och Naturvårdsverkets råd om bulller från motorbanor (NFS 2004:16):
http://www.naturvardsverket.se/Documents/foreskrifter/nfs2004/NFS2004_16.pdf

 

[magnus_moss]

Hittade den här domen från Svea Hovrätts Miljööverdomstol angående Karlskoga Motorstadion 2010-04-16 som gäller körning med icke trafikregistrerade fordon:
http://www.naturvardsverket.se/uplo...Tillstadsvillkor/MOD_motorfordon_M5974-08.pdf

Domen säger att dessa fordon när de körs på banan (Gelleråsen) måste uppfylla ljudkraven satta av Svemo samt SBF (svenska bilsportsförbundet).

2 år efter att domen vunnit laga kraft (när gör den det?) får motorbanan inte låta mer än 75 dBA vid närmsta bostadshus förutom vid 8 helgdagar och 10 vardagar då det får låta 80 dBA (så kallade bullerdagar?).

5 år efter att domen vunnit laga kraft får motorbanan inte låta mer än 70 dBA vid närmsta bostadshus förutom vid 8 helgdagar och 10 vardagar då det får låta 75 dBA.

Om jag tolkar domen rätt så innebär den att vid körning på Gelleråsen så får verksamheten låta 20 dBA (75 dBA) mer än de 55 dBA som ofta nämns alla dagar på året förutom 18 dagar då den får låta 25 dBA mer (80 dBA). Om det stämmer så hoppas jag att Svea Hovrätt dömer likadant för andra motorbanor i Sverige.

Annan intressant läsning för den som vill veta mer om miljöbalken och Naturvårdsverkets råd om bulller från motorbanor (NFS 2004:16):
http://www.naturvardsverket.se/Documents/foreskrifter/nfs2004/NFS2004_16.pdf

Intressant! Undrar vad det står i Falkenbergs, Torpets och Knudans Miljödomar?

Igår var Ingvar Mattson här i Anderstorp och körde med sin porsche. Han har tillverkat en ställning, med dubbla dämpare hängande på, som monteras efter de ordinarie dämparna. Passeringarna ligger på 92-93 dbA, så omöjligt är det inte. Snyggt är det inte heller, men det funkar.

Intressant! När man hör detta och ställer det mot alla som på lördagskvällens möte på torpet som, efter att de tryckt i en dB-killer och satt ett ståltrådskryss i änden på avgasröret, hävdade:
"Vi har gjort vad vi har kunnat"!!!

Tja, det beror uppenbarligen på hur mycket man kan!

 

[Jocke E]

Är det inte läge att alla banägare o arrangörer går samman i vinter så dom kan komma överens om hur man skall mäta ljudet på banan. Det skulle vara trevligt att kunna köra på alla banor med samma villkor. Om nu Anderstorp är rätt så behöver dom flesta se över sina system. Det är bara att acceptera 95 decibel.
Jocke

 

[Kunkel]

Igår var Ingvar Mattson här i Anderstorp och körde med sin porsche. Han har tillverkat en ställning, med dubbla dämpare hängande på, som monteras efter de ordinarie dämparna. Passeringarna ligger på 92-93 dbA, så omöjligt är det inte. Snyggt är det inte heller, men det funkar.

Inget e' omöjligt Allt går bara man vill

 

[Nr:18]

Hittade den här domen från Svea Hovrätts Miljööverdomstol angående Karlskoga Motorstadion 2010-04-16 som gäller körning med icke trafikregistrerade fordon:
http://www.naturvardsverket.se/uplo...Tillstadsvillkor/MOD_motorfordon_M5974-08.pdf

Domen säger att dessa fordon när de körs på banan (Gelleråsen) måste uppfylla ljudkraven satta av Svemo samt SBF (svenska bilsportsförbundet).

2 år efter att domen vunnit laga kraft (när gör den det?) får motorbanan inte låta mer än 75 dBA vid närmsta bostadshus förutom vid 8 helgdagar och 10 vardagar då det får låta 80 dBA (så kallade bullerdagar?).

5 år efter att domen vunnit laga kraft får motorbanan inte låta mer än 70 dBA vid närmsta bostadshus förutom vid 8 helgdagar och 10 vardagar då det får låta 75 dBA.

Om jag tolkar domen rätt så innebär den att vid körning på Gelleråsen så får verksamheten låta 20 dBA (75 dBA) mer än de 55 dBA som ofta nämns alla dagar på året förutom 18 dagar då den får låta 25 dBA mer (80 dBA). Om det stämmer så hoppas jag att Svea Hovrätt dömer likadant för andra motorbanor i Sverige.

Annan intressant läsning för den som vill veta mer om miljöbalken och Naturvårdsverkets råd om bulller från motorbanor (NFS 2004:16):
http://www.naturvardsverket.se/Documents/foreskrifter/nfs2004/NFS2004_16.pdf

Närmaste granne i Karlskoga bor 350 meter från banan, därav de höga tillåtna ljudnivåerna. Hos oss handlar det om 600 meter till grannen som klagar, då vill inte länsstyrelsen låta oss bullra mer än NFS 2004:16

 

[FireSalle]

Gränsen 95 dB kom man fram till efter mätningar utförda under 2009 och den gäller även Pro Superbike.

Naturvårdsverket anser att en minskning av avgasljudet är den bästa lösningen för att få ner fordonets totala ljudnivå. Det kan eventuellt leda till förbud mot vissa typer av ljuddämpare (oklart om det avser vårt reglement eller i allmänhet) i framtiden.

95dB är ungefär vad däcksljudet ifrån en motorväg mäktar med. För att komma ned till sådana nivåer tror jag att fler ljudkällor måste tas om hand än bara avgasljudet. En eldriven Tesla låter också.

För trafikbuller jobbar man mycket med ljuddämpande asfalt, bullervallar m.m. RR-fansen kan kanske hjälpa banägaren genom att fylla läktarna iklädda mjuka yllekläder som tar upp ljud

 

[P€RRA]

Närmaste granne i Karlskoga bor 350 meter från banan, därav de höga tillåtna ljudnivåerna. Hos oss handlar det om 600 meter till grannen som klagar, då vill inte länsstyrelsen låta oss bullra mer än NFS 2004:16

Borde det inte vara tvärtom, att ni får låta mer vid banan då ni har längre till grannen än Karlskoga?

 

[blade00]

Igår var Ingvar Mattson här i Anderstorp och körde med sin porsche. Han har tillverkat en ställning, med dubbla dämpare hängande på, som monteras efter de ordinarie dämparna. Passeringarna ligger på 92-93 dbA, så omöjligt är det inte. Snyggt är det inte heller, men det funkar.

Mättes det 10 m från idealspår då eller med den fast monterade mätutrustningen?
När det gäller mätvärdena från helgen så såg jag inga värden från den fasta mätutrustningen utan bara från den som Hannes gjorde, antar att det skiljde från den fasta mätutr till den "portabla" eller?

 

[samuel w]

Finns mätresultaten från SST600 någonstans så att man kan läsa dom? Macke hade ju 1000-resultaten tidigare i tråden.